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迈克:今天,我们将讨论有限和无限游戏。这是一本非常非常密集的书,我和尤维(Euvie)现在都读过很多次, [00:00:30] 有限和无限游戏。我们为什么不深入探讨,您可以给我们做些介绍?

Euvie: Sure. This book was recommended by Daniel Schmachtenberger and it’s詹姆斯·P·卡斯(James P. Carse)。它’s a book about game theory but it’s actually a lot broader than that. It’s a framework for how to operate in life in general. It applies to every part of life, from work, organizations, relationships, [00:01:00] 职业,国家之间的互动方式,与自然的关系。它非常非常深入。实际上,这很有趣,因为詹姆斯·P·卡斯(James P. Carse)学习宗教很长一段时间。这本书的精神底蕴并不明显,但我确实注意到了,而且我认为它真的很有趣。总而言之,这个想法是这样的: [00:01:30] 游戏定义了规则,定义了时间表,定义了玩家,所有内容都放在整洁的小盒子中,然后,当规则得到满足时,游戏就达成了共识,然后每个人都回家了,赢家和输家。

无限游戏非常不同。他们没有明确的目标,只是无限前进。没有预定的结果 [00:02:00] 或人们在玩游戏时针对的特定事件或特定事物。唯一的目标是保持尽可能长的比赛时间,而扩大的目标则是确保其他人能够和您一起玩,并且每个人都可以享受自己,一起成长和发展。这是两种截然不同的生活方式。他谈论你如何拥有 [00:02:30] 无限游戏中有很多有限游戏,但是您不能在无限游戏中包含无限游戏。即使您只是从数学上考虑它也是有道理的。

迈克:是的。发生的一件有趣的事情是,当玩不同类型游戏的玩家彼此对战时,却不知道自己在这么做。当您有有限的玩家与无限的玩家配对时,他们往往会赢得比赛,他们更自私,他们并不是要永久保留游戏,他们会 [00:03:00] 通常看不到那是值得的。例如,您与孩子们玩垄断游戏,并且每次都不断击败他们。最终,他们不会对和您一起玩感兴趣。那时无限游戏崩溃了,因为您太专注于赢得有限游戏了。

Euvie:殴打他们,并不是说要殴打他们,而是要在比赛中殴打他们。

迈克:要么。

Euvie:要么。

迈克:两个。 [00:03:30] 不太可能玩游戏。

Euvie:在这个示例中,如果您正在玩无限游戏,您将如何玩?

迈克:您会让他们偶尔赢一次。只需使其简单一点即可,这样他们就会继续回到餐桌上。在玩电子游戏时,我发现了很多次,因为我小时候的社交生活并不多,所以我会一直玩第一人称射击游戏。我真的很擅长。您会生成人来杀死人或做一些卑鄙的游戏风格并让人 [00:04:00] 超级沮丧。我的兄弟过去常常将控制器摆在我身上,然后扔在我头上,因为他会很生气。一段时间后,我明智地做到了这一点,并得知我可能不必对别人如此苛刻,让他们偶尔赢得胜利。之后,游戏变得更加有趣。是的

Euvie:是的,但是当您将有限玩家与有限玩家对决时,就可以了。游戏稳定。以足球为例,每个人都知道 [00:04:30] 规则是什么。如果有人违反规则,那就是后果。这是游戏持续的时间表。这就是胜利。非常清楚,每个人都同意它,每个人都喜欢它并参与其中。同样,如果您有无数的玩家在互相对抗,他们也知道目标是继续比赛,而不是关于输赢,而是让游戏永存。

迈克:是的。有限玩家的好例子 [00:05:00] 对抗无限玩家将是越南战争。美国在玩一场有限的游戏,但没有意识到他们并未确定赢得战争的面貌。对于越南人民来说,这简直就是继续存在。

Euvie:生存。

迈克:生存。这不是达到终点的问题,就像,“让我们继续战斗,继续战斗,继续战斗直到这些家伙离开。”因此,美国最终输了。

Euvie:是的,还有另一个 [00:05:30] 詹姆斯·P·卡斯(James P. Carse)谈论的有限游戏的一个方面,就是它们……我认为他称之为戏剧性的。它涉及性能,需要很多时间吸引观众,人们希望获得认可,头衔和地位以及所有这些东西。如果其他人没有参加这种戏剧方面的活动,并且他们没有意识到 [00:06:00] 这些冠军已经实现或这些目标已经实现,那么游戏就会崩溃。这也是他使有关越南战争的说法是,美国人只是失去了观众。之所以崩溃,是因为没有人对此感兴趣,他们再也没有去任何地方,也没有以一种可以在社交上验证的方式赢得胜利。他们才离开。

迈克:这本书谈论的另一件事我认为很有趣,与我读过的另一本书有关, [00:06:30] 是智人,是我们大家都相信的集体小说。无论是所有权,财产,法律,任何事物,公司,还是我们共同相信的构成社会,政治,经济小说的任何事物,因此,其行为会有所不同。您对这本书有何看法?

Euvie:是的,他谈到人们玩游戏时的方式 [00:07:00] 在有限游戏中,总是有一部分人知道这是一种行为,不是在玩游戏的人,还是在玩有限游戏的角色。在一个人的一生中,您一直在变化,总是在变化,但是,为了玩有限的游戏,您必须采用这种非常特定的身份和特征。玩游戏的不是您,而是扮演的角色 [00:07:30] 有限博弈。

迈克:那就是那里几乎是宗教含义的地方,就像……

Euvie:是的,“自我是什么?”这本书中有很多佛教和印度教的寓意,人们认为自己的自我-自我,身份-不是真实的自我,真实的自我实际上不存在,因为只是这种流动,永无止境的进化过程。

迈克:什么是实际应用 [00:08:00] 人们现实生活中的有限和无限游戏?

Euvie:是的,实际上非常有趣,因为您可以将其应用于几乎所有内容。例如,在人们的职业生涯中,有限游戏的一个例子是尝试获得头衔,晋升,获得您每年可获得的特定数字,获得奖金或其他奖励。那么无限游戏就是你的整个职业, [00:08:30] 整个过程和想法只是保持增长,保持进步。

迈克:个人成长与进化。您如何发展自己的技能。

Euvie:是的,提供更多价值,提高您的技能。有一个非常有趣的方面。他谈到了当您是一名有限玩家时,您总是在与其他人比赛并且与其他人竞争的情况。当您是无限玩家时,您只会与自己竞争 [00:09:00] 因为游戏没有尽头。这不是赢或输,而是继续比赛,而当您继续比赛时您会做什么?您一直在进步,您一直在进步,您一直在进步,采用等。

迈克:关于有限游戏的另一件事是无限玩家,无限游戏,这些类型的玩家最终会随着时间的流逝而死亡。新玩家不断涌入,其他玩家纷纷离开,有些人可以玩, [00:09:30] 有些人做不到,但每个人(如果还活着)都在玩某种无限的游戏。如果他们在玩有限游戏,那么他们必须基本上同意参加游戏,他们必须同意条款,规则和所有内容。如果他们不同意,那么他们就会打败游戏,因此从技术上讲,他们并不是真正在玩有限游戏。我认为有限和无限博弈的另一个有趣示例是关系。

那是当我们可以观察联播约会文化时,有限游戏的目标是 [00:10:00] 尽可能多的人,以增加与您发生性关系的人的素质和数量。无限的版本将是寻求长期的合作关系,在这种关系中您和另一个人实际上可以彼此成长和建立。对。

Euvie:是的。难怪人们为什么在当今的约会文化中如此悲惨,因为他们不能,如果只是一个接一个地进行,他们就无法成长。其实, [00:10:30] 托尼·罗宾斯(Tony Robins)观看了一场演讲,他谈到了推动人们前进的六个基本需求。其中四个只是人类的基本需求,而两个则是增长需求。我不知道我们之前是否提到过这一点,我想我们做到了。两种增长需求之一是增长,而另一种是付出。如果您是一种迷恋文化,实际上您将无法满足其中的任何一项需求 [00:11:00] 关系的背景。您无法真正成长,也无法真正付出,因为这是事务性的,您正在接受。

迈克:在整理完这个例子之前,我们还应该介绍其他例子吗?

Euvie:好的。我认为组织如何处理自己是有限和无限博弈的一个很好的例子。

迈克:是的,是的。当您拥有组织或公司时,通常来说,如果人们在玩有限游戏,那么他们就是在竞争。玩无限游戏的公司 [00:11:30] 游戏正在注视着世界视野中可能发生的事情,或者他们希望在更长的将来成为什么样子。那个未来可能实际上永远不会为他们而来,他们可能会在实现之前就死掉。争取妇女投票权的人们。许多发起最初的立法以允许发生这种情况的人在发生之前就死了,但是他们的目标最终得以实现,为了实现这一目标,他们不得不致力于无限的游戏,因为成就 [00:12:00] 这个目标要花很长时间,以至于他们一辈子都看不到。

Euvie:即使规模较小,对创新,增长和改进,不断改进自己的工作方式,提供更多价值以使他们的客户更加满意的公司也往往会比那些只关注季度的公司表现更强利润。而且,为这些公司工作的人 [00:12:30] 我认为他们通常对自己的工作感到有目标感和自豪感。

迈克:是的。我想我很快就对比赛感到困惑,如果对方在玩有限游戏,他们会互相注视。他们永远无法真正赶上无限玩家的位置,因为无限玩家的眼光遥遥领先。有限的玩家只是对立即发生的事情做出反应。他们不断 [00:13:00] 到处跑,改变方向,尝试新事物,然后失败,再尝试其他事物,然后失败,因为它们只是在适应无限的玩家。或无限玩家刚刚获得了他们一直向往的北极星。

Euvie:对。即使您在不断改变方向时从能源消耗的角度考虑问题,它的效率也很低。

迈克:是的。

Euvie:但是当您有了一颗北极星,并且您只是在努力并朝着这个目标迈进时,缓慢而稳定地进行可能会更有效率。 [00:13:30] 是的

迈克:我们还想谈谈其他几点吗?我想可能就是这样。

Euvie:是的。我认为也许我们可以强调为什么玩无限游戏甚至值得。

迈克:对。

Euvie:书中提出的论点之一是,无限玩家只会比有限玩家更持久。

迈克:对。

Euvie:因为有限的玩家,如果不能赢得胜利,他们往往会耗尽资源或 [00:14:00] 愿意参加比赛,他们退学了。而无限的玩家,他们并不想赢得胜利,只是想继续比赛,所以他们不断前进。如果他们没有足够的资源去玩或者死了,他们可能仍然会退学,但是游戏仍在继续。

迈克:我真的很喜欢我们在一起阅读本书时谈论的比较,因为这使玩家意识到所有现实都是一个舞台。这是佛教和印度教所描述的同一件事, [00:14:30] 许多深奥的书籍是,这只是您意识到的一个游戏,当您意识到有限游戏时,您便开始涉足更多的无限游戏。

Euvie:对。

迈克:当人们对自己玩的游戏类型感到困惑时,那会给​​自己带来最大的痛苦。

Euvie:是的。一个非常基本的日常例子就是,许多千禧一代有这样的想法,他们想改变世界, [00:15:00] 但是当他们很多时候去做某事时,他们正在玩有限游戏。鉴于改变世界,您可以将其视为无限游戏。例如,Facebook的运作方式,他们谈论改变世界,但实际上他们追求的是季度利润,而现在,由于他们试图使自己的应用程序上瘾,因此被泄露了。他们故意破坏人们的精神状态以获得更多利润。那是 [00:15:30] 绝对不是无限游戏。

迈克:也许如果我们能想到更多关于地面,即时,人对人的示例,说明如何使用这种无限游戏心态可能会有所帮助。

Euvie:例如,在建立关系时,当您玩无限游戏,与某人一起成长并且与某人一起变化时,就会产生浓厚的兴趣。事物建立在自己之上。 [00:16:00] 而对于有限游戏,您必须重新开始,并且每次都必须从头开始创建事物。然后,随着无限期地建立的关系,您将拥有这些结构,然后在这些事物之上,然后在这些事物之上进行构建。

迈克:对,这与公司一样,花费所有的资源和时间来回移动和改变事物,却从未真正建立过 [00:16:30] 像无限玩家一样的基础。

Euvie:是的,是的。例如,对于一家公司来说,他们可能会不断对其流程进行调整,并不断完善它们,就像奶奶的配方已经传承了几代人,并且随着时间的推移变得越来越好。

在本集中,我们将讨论书中的概念“有限和无限游戏”詹姆斯·P·卡斯(James P. Carse)。它’是一本伟大的书,探讨了博弈论作为生活中如何操作的一般框架。它适用于每个领域:工作,人际关系,商业,政治,我们如何对待自然等。我们谈论什么是有限和无限游戏,以及如何识别我们在玩哪种游戏。我们还将介绍一些示例和实际应用程序,这些示例程序和实用程序可以帮助您获得观点并做出更明智的选择。

在这集《未来思想家》中:

  • 有限博弈的特征是什么?
  • 无限游戏的特点是什么?
  • 有限和无限游戏及其玩家之间的相互关系
  • 有限游戏的戏剧方面
  • 被视为运动场的集体社会和政治小说
  • 无限和无限游戏的精神底蕴
  • 与其他玩家的竞争与与自己的竞争
  • 关系,组织,职业中的实际应用
  • 为什么值得玩无限游戏
当人们玩有限游戏时,总是有一部分人知道这是一种行为,不是他们而是在玩有限游戏的角色[email protected] 点击鸣叫

提及和资源:

图书推荐:

当您是有限玩家时,您总是在与他人比赛并与他人竞争,但是当您是无限玩家时,您只会与自己竞争。 [email protected] 点击鸣叫

来自未来思想家的更多内容:

“无限玩家只会胜过有限玩家,因为如果有限玩家无法获胜,他们往往会耗尽资源或游戏意愿,然后就会退出。无限玩家并不想赢,他们只是想继续玩,所以他们不断前进。” – Euvie Ivanova

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