未来思想家播客嘉宾拉姆兹·纳姆(Ramez Naam)是计算机科学家,未来主义者和五本书的作者,其中包括《 Nexus三部曲》和《无限资源》。他与Mike Gilliland和Euvie Ivanova讨论了区块链,能源和运输之间的交叉点,负责技术的使用,以及创造积极的未来。
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迈克:是的,我想知道你为什么这样 [00:01:30] 对未来感到乐观?

拉梅兹:天哪,有多种原因。我认为有人正在回顾过去。如果我们回顾一下人类的历史,尤其是自1970年以来的最近50年,我们几乎发现人类的每一种趋势都在改善:贫困人口,饥饿人口减少,能读书的人口,互联网访问,从长远来看,民主将会越来越好。我想如果你退后一步 [00:02:00] 从新闻和所有使我们大吃一惊的坏消息中,吸引我们的注意力并吸引我们的注意力,然后您查看这些数字,这就是您所看到的。尼尔·德格拉斯·泰森(Neil deGrasse Tyson)说:“如果您想了解宇宙,就必须讲数学。”人类状况的改善并不是复杂的数学,但这确实意味着要从恐怖故事中撤出并查看实际数字。

Euvie:我认为人们并没有真正注意到这一点,因为他们关注的是 [00:02:30] 在人的层面上引起他们的共鸣-在这里发生恐怖袭击或那里存在污染-并且他们实际上并未关注总体趋势。

拉梅兹:是的,我认为完全正确。我们在媒体之前就已经进化了,因此在我们的进化时期内-直到100年前,甚至更早,在报纸出现之前,还是500年前-如果您看到谋杀案意味着它就在您眼前发生。如果有人告诉您谋杀案,那一定是发生在70个人中 [00:03:00] 你知道。现在,谋杀可能发生在世界各地,十亿人看到了它和我们的直觉,我们处理这些信息的方式从情感上告诉我们这是在我们附近发生的。我们对此没有准备。

迈克:的确如此。因为我们具有媒体背景,所以我们研究了媒体的广播时代,以及在自1970年代开始到后来变得越来越糟的这段时期内,文化如何改变了文化和社会。 [00:03:30] 有趣的是,您也锁定了广播,这是让人们担心未来的最有效方法之一。

拉梅兹:是的,并不一定要这样,但是我们对于人类对好消息与坏消息的看法并不相同。在实验中,我们可以量化地对损失做出比对相同大小的收益做出更敏锐的反应。逐步地 [00:04:00] 通过点击,眼球或注意力获利的媒体环境,可以利用它,然后加以放大。

迈克:在您的许多演讲中,您似乎都在关注数字,以说服人们,“看,这还不如您想像的那么糟糕。”您最近几年发现的一些直接事实是什么?究竟是什么让您感到乐观?

拉梅兹:我要说的是,首先我们必须了解,人类的默认状态是赤贫, [00:04:30] 这就是我们生存了十万年的方式。自1970年以来,贫困率急剧下降。实际上,每天靠1美元生活的人数下降了5或10倍。您会看到识字率一直都很高。饥饿人口的数量– 1970年,全球近40%的人口靠口吃粮食,而现在这一比例还不到10%。那是 [00:05:00] 下降了75%。战争失败了,斯蒂芬[听不清 [0:00][5:05].

暴力下降了。在美国,暴力犯罪已回到1950年代的水平。它的峰值时间是1970年左右。我们的预期寿命是30岁,而1900年则是33岁。一个世纪之后,是66岁。传染病正在下降。生活在民主国家的人数是 [00:05:30] 在任何时候都或多或少地高。这些就是我要看的东西,“哇,今天显然是有生以来在地球上最好的时光。”如果这种趋势持续下去,而且现在一直如此,那将是十年后的美好时光。

迈克:很多人谈论失业是一个很大的因素。实际上,在我们的上一集中,我们让Guy Standing向我们介绍了基本收入。您对失业和基本收入是一种潜在的解决方案有何看法?

拉梅兹:是的,这是一个非常好的问题。我认为 [00:06:00] 从聊天机器人到专家系统再到机器人的一切技术和自动化都将消除人工工作的想法在直觉上非常有吸引力。肯定会破坏一些工作:出租车司机,杂货店结账。这些工作将面临压力。人类的总就业量会下降吗?我不太相信这一点。我对此不太相信,因为 [00:06:30] 这个警报响了好多次。

听起来在1970年代,我们发现随着自动化摧毁了一些人类工作或使这些人类工作自动化,它降低了生活成本,降低了这些商品的成本,增加了对它们的需求,并创造了更多的就业机会。壁than比它毁了。这次会有所不同吗?它可能。从来没有这么快过。 [00:07:00] 技术进步的步伐比以往任何时候都要快。工作被销毁的可能性可能比以往更高。我认为这不是确定的。如果确实发生了,我认为社会应该做好准备,我们应该尝试一些事情。

我认为我们应该考虑很多事情。一是我们如何在终生改善教育和职业培训?如果AI正在改变律师的工作方式或医生的工作方式,或者 [00:07:30] 成为驱动程序意味着什么,或者总体上说软件网络已经完全改变了我们提供视频的方式,我们提供书籍的方式,我们提供游戏,电影,电视的方式,为什么这些技术不能彻底改变教学方式?为什么您不能在便宜的平板电脑或手机上配备AI导师,比大多数人类更能有效地教您,他们就非常了解您所得到的和您所没有的?他们可以依靠 [00:08:00] 对有效的东西进行随机对照研究。

我认为这与基本收入同样重要,因为当我展望未来时,最有可能的结果不是销毁总职位,而是销毁了一些职位,并创造了新的工作机会,但他们会是卡车司机失去工作不会具备的技能的职业利基。我们可以帮助他们进入吗?是的,我想是的,但愿如此。我真这么觉得 [00:08:30] 我们应该看一下社会保障网,我认为基本收入的某种变体肯定是向人们提供社会保障网以使他们能够控制这些资金使用方式的最有效方法,他们需要将其用于住房,教育,食物或其他。我认为值得尝试一下。

我们已经在发展中国家看到了实验。他们过得非常好 [00:09:00] 在撒哈拉以南非洲地区和印度部分地区。现在,斯堪的那维亚正在进行一些实验。关于它在像美国或欧洲国家这样的富裕国家中如何运作的数据,我们所拥有的数据要少于我们在发展中国家如何运作的数据,我们必须立即进行这些研究,以求尽快完成,工具或我们在工具带中提出的任何优化的工具。

Euvie:您还谈到了很多有关能源的问题 [00:09:30] 这使您对未来以及可再生能源的价格越来越便宜感到非常乐观,实际上,它已成为许多国家进行投资的更好选择。

拉梅兹:是的,我是一个关注气候变化的人,我是一个气候活动家,但作为一个具有技术背景的人,他相信创新,所以我倾向于这些数据,这些数据向我展示了太阳能的价格呈指数下降。太阳能电池板的瓦特成本 [00:10:00] 我在1970年代中期大约是100美元时,现在的价格是30美分。风力发电和电池价格也正在发生类似的情况。电动汽车的价格,电动汽车的性能–五年前,如果您告诉某人:“您想购买电动汽车?”他们会想到:“什么,慢速,笨拙,笨拙,无聊的汽车。”

现在,您拥有的特斯拉Model S的速度比兰博基尼快,并且具有自动驾驶功能。步伐 [00:10:30] 能源和交通技术的进步给了我真正的希望,那就是我们可以使社会脱碳,并避免最严重的气候变化。

迈克:我想我从您的一个演讲中看到了一张照片,与传统汽车相比,电动汽车的机械外观如何。令人惊讶的是,您实际上需要的运动零件和材料少得多。

拉梅兹:真是令人震惊。我展示了这张照片,它看起来就像一个带有四个轮子和几个小模块的金属矩形, [00:11:00] 这就是电动汽车的整个发动机和传动系统。是的,内燃汽车正在散布数百个零件,所以其中一个[听不清 [0:11][0:08] 在当今世界上,如今在许多地方,拥有和驾驶电动汽车比在汽油车上便宜得多。电动汽车的前期成本要高一些,但每英里的能源成本约为汽油和汽油的四分之一。 [00:11:30] 每英里的维护成本,因为它没有那么多的活动部件,所以大约只有汽油车的五分之一。

差距会越来越大。电动汽车的价格将以类似于太阳能和风能的价格下降,因为随着我们将其规模化,电池价格将越来越便宜。最终,与内燃机汽车相比,预购汽车最终将更便宜。

Euvie:我认为,随着很多这些新技术的出现,特别是随着它们在发展中国家变得越来越便宜,有时它们只会超越旧技术 [00:12:00] 在这里,甚至从未拥有过汽车的人永远不会拥有传统汽车,而最终却拥有电动汽车,因为它更便宜。就像手机在非洲跃过了有线电话一样。我认为我们会在这些新技术中看到越来越多的信息,因此在世界某些地区,采用率实际上可能非常快。

拉梅兹:我和你在一起,尤维,我想你真是头疼。甚至可能跳过过去的汽车保有量 [00:12:30] 完全没有如果自动驾驶的步伐看起来像它的步伐,并且我们所有人都可以基本上称赞自动驾驶的升降机或自动驾驶的Uber,其价格可能是今天Uber的一半或四分之一,那么它开始看起来很有吸引力如果您在城市中并且密度很大,甚至根本不拥有汽车。

迈克:我们谈论了很多有关加密货币和区块链的问题,实际上我们刚刚开始了关于该主题的新播客,只是因为我们在Future Thinkers上做了很多事情。我的基本观点 [00:13:00] 是当区块链与其中一些传统技术进行交互时,很有趣,因为它消除了平台边界的激励垄断和防御。例如,苹果和计划淘汰。如果平台本身归人民所有,而一切的开发和成本均由人民而不是公司来维护,那么计划中的过时将无济于事。当您看到诸如区块链与自动驾驶汽车相接的技术时,我很想听听您的答案。

拉梅兹:是的, [00:13:30] 我认为这是一项了不起的观察。您以我以前从未听说过的方式非常清楚地说明了这一点。借助区块链,您可以像Uber或Facebook一样享受网络效应的所有好处,而无需拥有能够提取[听不清的]垄断所有者。 [0:13:46]。我认为这很了不起。它会以这种方式播放吗?我认为这也有一定的利弊。您可以多快创新或发展该平台?决策是什么样的?我认为这些都是合法的问题。 [00:14:00] 我确实看到了区块链与能源以及区块链与运输真正相交的地方。

对我而言,实际上,这些并不是我真正看到的区块链具有变革性影响的第一名。如果我考虑一下,区块链提供的透明性以及它可以帮助区块链上的人们绕过各种审查制度的方式,无论是围绕审查制度的金钱路由。委内瑞拉会 [00:14:30] 我希望现在能更好地控制其货币,但是人们希望在某些情况下将其货币贬值。中国,我认为中国一直在严厉打击加密货币的原因之一是希望限制其公民使用该货币或腐败的方式。许多发展中国家,甚至包括印度在内的印度,这是一个数十亿美元的国家, [00:15:00] 一个拥有十亿人口的国家,也是经济发展最快的国家之一,腐败盛行。

如果您可以将与政府的大部分互动(许可,批准,申请,访谈)放在任何人都可以看到的区块链中,那么我认为您具有真正的能力,可以增加这些地方的透明度,减少腐败,并通过这样做,加快了经济增长速度,加快了摆脱贫困的人群,增强了权力和 [00:15:30] 释放那些人。

迈克:有趣的是,随着即将出现的数十亿或数十亿美元的增长,接受教育,获得与我们拥有的相同类型的便利设施,信息和技术,以及如何加快创新速度,将会发生什么? 。

拉梅兹:是的,我认为在这种情况下我们会看到创新的真正速度。

迈克:您之前曾在其中一本书中谈到过这个,不是吗?

拉梅兹:我拥有无限的资源,主要是气候和能源,食物,水,解决方法 [00:16:00] 自然资源问题书。我们非常重视创新。如果您谈论创新,在我看来,您是在谈论人力资本。您所说的是赋予人们权力,当然要教育人们,也要赋予他们权力。您如何使人们以最快的速度提出新想法?这就需要释放人们,人们必须有犯错误的自由,他们必须有尝试新事物的自由。我们谈论了无许可的创新,对吗?

那不是 [00:16:30] 委婉的说法。确实,如果您在尝试新事物之前必须先征得许可,那么尝试的新事物的数量将会急剧下降。您必须让人们以更少的摩擦和更大的自由来进行尝试和弄错事情。那就是西方体系的光彩。尤其是美国制度,美国在很多方面都存在缺陷,我们没有真正有效的安全网,我们可能比其他富裕国家拥有更多的部落主义 [00:17:00] 经济。但是,在所有大国中,我们对尝试新事物,提出新想法的人的约束最少,我认为这有助于促进创新的步伐。

Euvie:这实际上是我们在与Guy Standing的一集中谈到的,这是他注意到为发展中国家提供人们基本收入的最大影响之一是创新和企业家精神的增长 [00:17:30] 300%,尤其是女性。当人们觉得自己可以尝试并失败时,会因没有足够的钱吃饭而不会受到惩罚,于是他们尝试了更多的事情。

拉梅兹:是的。我认为这是一个了不起的结果。很好笑,这正是我在说的,但也是我在说的反面,如果您有安全网,但绝对没有贫穷和饥饿的危险,那么您也会感到更加自由 [00:18:00] 尝试新事物,以某种方式开展业务。我认为,无论是基本收入还是其他收入,我们都可以在美国做得更好,让人们拥有可以乘机的安全感,这并不意味着他们不能为此支付房租冒险失败了,他们将被踢出街,无家可归。我认为,如果有了这一点,我们会看到更加迅速的创新正在发生。

Euvie:我想 [00:18:30] 倒退我们。我们已经讨论了所有这些积极的事情。这并不是说我们忽略了正在发生的坏事。您如何看待其中的一些新技术来解决世界上正在发生的某些合法的坏事?

拉梅兹:这是一个很好的问题。我的观点是,我们发明的每一项技术都会带来负面影响和积极影响,总的来说,正面影响已经消除,但我们不能忽视负面影响。 [00:19:00] 我不确定我不确定会如何解决。我认为互联网整体带来了更多的了解,更多的交流,更多的同情心–这些天来这是一种不受欢迎的观点,但是如果您在美国关注婚姻平等的合法化,大麻的合法化,我认为这些直接源于增强的通信。

但是我们没有看到–我没有 [00:19:30] 仍然可以看到–互联网也将被用于仇恨和硫酸的传播。我不确定对此是否有好的答案。我认为我们对此非常着迷,也错过了这次交流带来的积极影响。但是,我们正在发生这种两极分化。技术可以解决这个问题吗?我想也许可以,但是我认为我们必须使用不同的工具进行大量试验,以找出如何覆盖 [00:20:00] 互联网和社交媒体有悖直觉的一些人类基本部落本能使人们能够更容易地以负面方式表达。

Euvie:我们在最近一集中与Jordan Greenhall进行了交谈,他谈到有必要对每个人承担更多个人责任。这是很难从外部更改的, [00:20:30] 人们必须自己做。他谈到了这种必要性,因为有时候我们拥有这些技术可以赋予我们神灵的力量,但是我们仍然拥有我们的猴脑,因此当您使用这项技术放大它们时,结果有时会是惊人的,甚至是可怕的。

拉梅兹:拥有神力的猴子听起来并不像是个幸福的结局,对吗?是的,我和你在一起。

Euvie:我想知道您是否对此话题有话要说还是仅此于人 [00:21:00] 承担更多责任?

拉梅兹:我确实有话要说,我认为其中有些涉及更多的个人责任。例如,我认为自以为是和愤慨实际上是非常令人欣慰的感觉,并且会让人上瘾。大卫·布林(David Brin)在他的最新著作《存在》(Existence)中提出了这种可能性,即暴行本身会上瘾。当我阅读它时便便便便,就像是“大卫,你在说什么?”但是现在我看政治 [00:21:30] 在特朗普时代,我认为人们在左右两边都感到愤怒。我认为这是短期的高潮,但会让他们觉得自己像是一个团队的一部分,这会使他们感觉更有力量,让他们将手指指向其他人。愤怒有时会有所帮助,但总的来说,这是一种破坏性的情绪。

我个人觉得自己有责任去理解与我不同的人的观点。 [00:22:00] 目前,这不是流行的情绪。另外,我是自由主义者,当我看到自由主义者同胞说的不是真的,夸张的或什么都没说的时候,我有个人的责任要喊出来。这也不是一种非常受欢迎的态度,肯定会导致某些人或至少某些人对与您交谈有时并不兴奋。

迈克:有趣的是旅行为我们做了什么 [00:22:30] 在观察不同的文化时,他们承担的个人责任比我们西方国家对我们的生活承担的责任要大得多。例如,在越南,交通规则并不多,交通更像是一堆鱼,而不是西方那样的有秩序的东西。但是,我认为这是人们承担更多责任的一种方式,并渗入了他们的余生。越南的这个社会平均来说要创业得多,人们必须有创业才能生活,因为没有安全网。 [00:23:00] 我看到在西方,我看到人们,尤其是年轻人,抱怨事物的状态,而实际上事情还算不错,他们只是没有那么糟糕以至于有了背景。

您提到的戴维·布林(David Brin)–在与我们的对话中,我想我可能一直在接受自由派投诉人的观点,他对此表示欢迎。他说:“您应该为自己的实际拥有更多的心存感激,应该意识到自己可以过上更糟糕的生活。” [00:23:30] 我对此表示同意。人们只是没有很高的应变能力,尤其是在西方的年轻人中。

拉梅兹:他们对世界在其他地方或其他时间的情况也没有高度的了解。如果我考虑技术如何帮助我们解决其中的一些社会问题,我会考虑媒体和数字技术暴露出的可能性 [00:24:00] 我们更多地给别人。我参加过的第一个虚拟现实体验之一是在一次会议上,他们使用了一个简单的VR应用程序,该应用程序是在叙利亚难民营中进行的游览。它非常强大。我看过纪录片,看过电视上的东西,看过文章,但是当您沉迷于那种环境中时,您正在和一个小孩聊天,在某些情况下,那个小孩正在为您翻译,那压倒性的 [00:24:30] 移情的情况,一种用于创建移情的工具。

同样,我认为现在我们真的处于从主要语言对进行实时语音翻译的门槛上。我出生于埃及,但是我已经无法使用阿拉伯语了,我三岁时来到美国。我可以找到浴室并在餐厅订购一些东西,但不多。当我观看新闻报道时,有人用阿拉伯语或人群或其他任何东西高呼,我实际上发现了它 [00:25:00] 外星人。对于任何观看新闻报道的美国人来说,会发生什么?所说的话被实时翻译成英语?还是他们可以实时通讯,在Facebook上或在Twitter上通讯或观看新闻报道,而不是让这些人感觉像外星人,而是在使用您能理解的语言进行交谈?那会增加人与人之间的同理心吗?

我敢肯定,有人会找到一种方法来滥用它,并用它来煽动更多的仇恨,当然, [00:25:30] 但我认为,总体而言,人们之间相互理解的能力使您可以将当前不在组内概念中的人带入,而不是在逐渐演变为要保护的部落中的人带入,并让您将他们拉进部落,并在情感上依附于人类,而不是外星人,而不是其他人并站在您的身边。那是我对技术如何天真乐观的嬉皮乐观 [00:26:00] 可以帮助我们弥合一些社会和政治鸿沟。

迈克:我完全同意。我去年年初在土耳其度过,在很多时候,有几次大型游行示威对我来说很像,我环顾四周,发现每个人都穿着橄榄球球衣或围巾,他们实际上为之欢呼雀跃暴力抗议似乎即将爆发,但实际上他们只是为足球比赛加油。

拉梅兹:太神奇了,不是吗?

迈克:如果您不在现场,请忽略上下文 [00:26:30] 看到这一点,您可以拍摄该镜头并以自己喜欢的任何方式重复使用。

尤维:我想知道,因为在美国,政治极端之间的分歧如此之大,人们确实会说相同的语言。有时候,他们的成长背景甚至来自相同的背景,但最终却被两极分化。我想知道如果有什么办法可以做些什么 [00:27:00] 以有意义的方式将人们团结在一起。

拉梅兹:我认为,不管您信不信,它正在发生。美国有一项名为GSS的调查,即一般社会调查,自1960年代末或1970年代初以来,他们一直在使用它。他们问人们:“如果您同意所有职位并且他们都在您的政党中,您会为总统这样的人投票吗? [00:27:30] 你要这样的人吃晚饭吗?如果这样的人搬到隔壁,您可以吗?如果您的孩子与这样的人约会,您会好吗?” “这样的人”是黑人,女性,同性恋,穆斯林,无神论者,摩门教徒,犹太人,自由派。在几乎所有这些轴上-实际上是政党除外-但在种族,肤色,性取向,性别,宗教, [00:28:00] 美国人变得更加宽容。

在掩护之下,我们实际上正在朝着更大的容忍度迈进。确实发生了这种情况,其中约有一半是因为人们已经死亡,而年轻一代更能容忍,但平均而言,约有一半是人们在其一生中变得更加宽容。这是一个令人震惊的发现,对吧? [00:28:30]我们认为老年人更加保守,更不宽容,这是因为他们来自上一代。所发生的事情是他们的一生,平均而言,某个出生于1950年代的人在1970年达到了不宽容的顶峰,黑人,犹太人,同性恋者或女人对宽容的态度越来越好总统或那段时间。

仇恨在那里,两极分化,特别是在这个问题上 [00:29:00] 在美国,政党的地位空前高涨。这给了我希望,我们也可以找到一些方法来弥合保守与自由的鸿沟。

迈克:哇,真是令人难以理解。

Euvie:是的,我不知道。

拉梅兹:老实说,很多人对此一无所知。

迈克:这让我回到了我们之前讨论的广播公司的话题,它只是放大了人们所担心的,他们不想看的东西,并且放大了 [00:29:30] 该部门,但真是太高兴了。在我们谈论这样的主题时,您是少数能够实际给出数字的人之一。有趣的是,它实际上还在上升……

Euvie:接受。

迈克:接受,是的。

拉梅兹:我要说的是,这对我的论文构成了危险,那就是除了政党统一之外,所有这些方面的容忍度基本上都在上升。白人美国人 [00:30:00] 曾经惧怕黑人的人,现在与他们的种族融洽相处-黑人或白人,相对还可以-但如果他们是共和党人,那么民主人士就不那么可以了。可能是我们是部落生物-您在谈论土耳其的足球比赛-就像人们将自己的情感寄托在他们的球队上并被激怒一样,他们的球队会赢还是输,输队在比赛中看到 [00:30:30] 他们的睾丸激素水平下降了几天,当我们进化时,它依附在我们认识的这个内置部落包装中。

我认为人们也是通过政党的隶属关系来做到这一点的。我们可能需要重新考虑这意味着什么,一个政党是什么,我们如何投票,如何在双方之间做斗争,以摆脱我们的部落脑现在对政治的控制。

Euvie: [00:31:00] 那给了我一个非常有趣的想法。我当时在思考意识入侵,以及我们如何才能承受这些猴子的冲动并将其重定向到更有用的东西。如果我们必须反对某件事,那么我们是否可以投资甚至一个不存在的敌人来使人类反对,或者我们可以投资某种非人类的力量,但我们可以拟人化,拟人化 [00:31:30] 让人们觉得自己是一个真正的对手,只是将这种能量重定向到其他地方,这样我们就不会互相指责。

迈克:您会注意到谈论或涉及人工智能主题的每部新电影通常都是关于接管大人工智能的。我想知道,这种事情是否会对人们产生某种影响?因为那是必要的,所以要谨慎对待AI。

拉梅兹:也许吧。我想这是一个很酷的主意,Euvie。这让我想起了守望者 [00:32:00] 在艾伦·摩尔的漫画书中,你们读过《守望者》吗?

Euvie:不。看过电影但没看过漫画书。

拉梅兹:这部电影有同样的意思,这是主要角色之一奥兹曼迪亚斯(Ozymandias)基本上发明了这种虚假的敌人情节,以缓解80年代美国和苏联的紧张局势,并且将人类团结在一起 [00:32:30] 面对其他虚构的威胁。但是他试图说服人们,它的存在是使他们团结起来的一种方式。我认为这里有些东西,我希望实际上不是AI,希望那不是我们选择的东西。也许我们几乎需要一种人道主义的宗教,在其中我们将人类的熵,仇恨或贫穷拟人化,以此作为我们所要对抗的敌人。我认为这没什么想法。

Euvie:有趣的是您真正提起宗教,因为这似乎是其中之一 [00:33:00] 它最大程度地团结了人们,但它的所有缺点也显而易见。但例如在基督教中,有一个非常明确的词:“你是亲神和反恶魔”,它将人们团结在一起。我想知道我们是否会出现某种假冒的外星种族,或者实际上不存在的东西。

迈克:突然之间,你就像是这里的宣传部,尤维。潮汐有多快转。您会说:“我们需要欺骗所有人。”

拉梅兹:我真的很好奇,你让我在想尤维。 [00:33:30] 也许我们不必欺骗别人,但是我们可以利用这个包装吗?我们在萨凡纳(Savannah)进化,您知道70个人,他们都是“我们”,其他人都是“他们”。我们能在不说谎的情况下诚实地说话吗?例如,体育并没有骗您,他们没有告诉您另一支球队实际上是邪恶的。但是,虽然您知道它是娱乐活动,但人们仍然会花费大量的情感能量 [00:34:00] 为他们的团队加油。也许有一种方法可以做到完全坦率和诚实,并仍然以一种团结我们的方式,发掘部落的本能,甚至更大的本能,与灵性的联系。我不知道。我认为这是一个非常非常强大的领域。

迈克:在过去的几年中,我花了很多时间研究约瑟夫·坎贝尔和讲故事。我认为已经取得了相当大的成就 [00:34:30] 在英雄的旅程中问题是,例如,我将使用新的《星球大战》电影,原因是英雄的这些旅程模式确实有效,并且我们非常喜欢它们。我发现,好莱坞大片中的追随者已经不多了。有点像……您知道玛丽·苏的概念吗?

拉梅兹:是的。

迈克:是的,确实如此。在新的《星球大战》中,雷在任何事情上都几乎不需要做任何事情,只是在所有事情上都是专家,而冲突 [00:35:00] 那部电影感觉很虚假,因此没有任何回报。我可以看到这种现象也体现在人们在世界上的方式上,尤其是在西方。获得奖励的预期工作并不多。我认为这种叙述实际上对我们有帮助。我们谈论的是这些东西,例如您提议的Euvie宣传,将在故事讲述中进行,而将在电影中进行,但是电影必须具有正确的叙事形式,才能真正捕捉我们所处的状态以及状态我们必须发展 [00:35:30] 并以我们真正应得的方式穿过野兽的腹部,进行改造并获得奖励。

Euvie:是的,我的意思是,它更像是重新构架,不是在欺骗一些不存在的东西,而是在重新构架。例如,《权力的游戏》是一个很好的比喻,《白宫行者》就像气候变化一样。他们是死亡的化身。他们看上去有点像人类,但不是真正的人,这使我们真正与自己和他们之间的事物联系起来。我觉得这个比喻很清楚 [00:36:00] 它们是气候变化的象征。对我们来说,诸如气候变化之类的事情很难让人our目结舌,也很难思考为什么它如此重要以及我们如何尝试改变它,但是当它被拟人化为看起来很人性化的事物时,它便为我们联系起来。

拉梅兹:是的,我认为确实可以联系。部落是一部份,敌人是一部份。我认为属灵的概念是另一部分。关于我们进化的许多假设都具有一种 [00:36:30] 另一个,不是另一个作为敌人,而是一个非人类的存在,即我们周围的非物质存在。也许我们正在进化,也许是人类大脑作为社会凝聚力的一个单元而进化的宗教。宗教可能通过将人们聚在一起并增加其合作意愿而对部落有利。是否有办法再次利用这一点,而不是对别人说谎,而是使用符号和 [00:37:00] 融入人类的观念和愿望促使人们超越物质世界,将人们凝聚在一起?我认为这是一个大问题。实际上,您是在这里为我的下一个科幻小说提供想法。

迈克:很好。

Euvie:好。就像新时代运动受到的批评一样,我认为这实际上是一件好事,因为它使人们接触到了这些精神实践, [00:37:30] 概念,而不必遵循过去出现的严格的宗教规则。

拉梅兹:是的。

Euvie:是的。即使现在还不完善,人们仍然对它充满着迷,也许将来还会有更好的发展。

迈克:我很想听听您的创业背景。

拉梅兹(Ramez):我拥有计算机科学学位,我在伊利诺伊大学(University of Illinois)学习,并且在大学刚毕业时就被微软聘用。我在那里工作了两次,在那里呆了13年。在中间 [00:38:00] 我离开后,创建了一家为纳米技术做的起步软件,然后互联网泡沫破灭。然后,我转而写我的第一本书《超越人类》,内容涉及通过技术增强人类的能力。然后,我第二次回到微软。我确实有很多职业。我有一位计算机科学家,还有一位非小说类作家,清洁能源工作确实是我现在所做的。 [00:38:30] 我是清洁能源的付费发言人,可以向人们介绍太阳能和风能的变化。科幻小说作者。对我来说,共同点是它们都是关于未来的。他们正在建立未来,或者以一种或另一种方式指明通往未来的道路。

迈克:那件事使您感到兴奋-这始终是我们的最后一个问题-您对未来最感兴趣的是什么?您如何看待年轻人可以参与其中,弄脏自己的双手?如果他们愿意,您认为他们应该学习什么?

拉梅兹:最让我兴奋的是 [00:39:00] 关于未来的讨论将使数十亿人不仅摆脱贫困,而且摆脱脱节。雷[听不清 [0:39:08] 谈论奇点,我不是真的买。我知道雷,他是朋友,他是同事。我所看到的就是所谓的空洞性,在这一点上,地球上几乎每个人都拥有无处不在的高带宽连接和智能设备, [00:39:30] 距那已经15年了。到那时,这又又回到了人力资本上,那时您没有十亿在线用户,但有70亿成年人可以在线学习,可以通过实时翻译访问世界上几乎所有信息,能够访问AI导师和可以教他们如何做任何事情的视频的工具,然后我们就可以解锁 [00:40:00] 所有这些思想的力量,我们使更多的人成为创造者和创新者。

我们正在使他们摆脱贫困,正在为他们提供工具以提高透明度并推动其本国政府的腐败。我们为他们配备了科学,工程或农业各个领域的专家。农民将拥有更好地了解其农作物和天气的工具 [00:40:30] 并就何时种什么做出更好的决定。我发现这令人难以置信,令人难以置信。如果我要和今天的孩子交谈,并说出您想做什么或为未来做准备,首先,它应该沉浸在该技术中,学习编码,学习设计,成为专家在使用这项技术时,将一种或多种不同的技术组合在一起,因为 [00:41:00] 现在确实是通用溶剂的代码。

这是一种普遍的能力,可以将各个部分组合在一起,从而使我们周围的宇宙更加丰富,或者可以溶解时间或空间,距离,对物质资源的需求,甚至对资本的需求,这仍然是当今最大的事情。如果我给他们第二条建议,那就是学会学习。学会成为自恋者, [00:41:30] 学会自学,不要指望世界能教您。工具无处不在,知识无处不在,世界将在您的一生中发生巨大变化,最有价值的投资是让您拥有技能,信心和勇气,在自己的一生中教自己新事物,因为您将需要从现在起的20、30、40、50年内了解它们。

迈克:哇,这么可靠的建议。

Euvie:太好了。

迈克:太好了。 [00:42:00] 这是将其包装在此处的绝佳方法。

Euvie:是的,非常感谢您今天加入我们,我认为这非常鼓舞人心并且涵盖了很多领域。

拉梅兹:太好了。 Euvie,Mike,谢谢。这确实是一种荣幸和荣幸。

迈克:酷,酷。

Euvie:我们很乐意再次邀请您来扩展其中的一些主题,我敢肯定我们会有很多要讨论的话题。

拉梅兹:好的,祝你们有美好的一天。

迈克:保重。

Euvie:您也,再见。

拉梅斯·纳姆(Ramez Naam)

本集的来宾是计算机科学家,未来主义者,五本书的作者Ramez Naam,包括五本书,其中包括Nexus三部曲和The Infinite Resource。我们讨论了区块链,能源和运输之间的交叉点,对技术的使用承担责任,并创造了美好的未来。

对未来保持乐观的理由

我们经常听到这样的观点:世界正在变得越来越糟。但是,如果我们查看数据,我们将生活在人类历史上最好的时期。当涉及贫困,饥饿,识字,战争,暴力,民主和预期寿命等因素时,世界已经大大改善。尽管人们通常对坏消息反应更快,但拉梅兹认为,这些数字所讲的却不同。

对于未来的最普遍的担忧之一是技术和创新会破坏人类的工作。尽管某些工作肯定会消失,但拉梅兹不相信总就业机会会减少。他认为,社会应该准备和尝试各种不同的事情,例如改善教育和职业培训或建立适当的社会安全网,例如基本收入。

学会学习。学会自学。唐'不要指望世界教你。 [email protected] 点击鸣叫

创新与人力资本

随着可再生能源变得越来越便宜,它变得越来越容易获得。能源和交通运输技术进步的步伐给我们带来了真正的希望,那就是我们可以使能源生产减少碳排放并避免最严重的气候变化。

拉梅兹希望的另一种技术是区块链。透明是其最重要的变革优势之一。这可以帮助防止审查并减少腐败。

拉梅兹强调创新的步伐取决于人力资本。它来自对人们的教育和授权,使他们能够提出新的想法。

凝聚人心

曾经发明的每项技术都会产生与积极影响一样多的消极影响。拉梅兹认为,我们必须尝试许多工具,才能推翻人类的某些基本部落本能。技术可以帮助我们与其他人群建立联系,并增强我们了解其他人群的能力。

尽管在美国,政党认同问题一直处于两极分化状态,但拉梅斯(Ramez)指出,在所有其他方面(如种族,种族,性别,性取向等),宽容和同理心已大大提高。 )。

拉美兹对未来最兴奋的是,通过技术使数十亿人摆脱脱节。他鼓励人们沉迷于技术并掌握技术。他还强调了自我教育对我们社会未来的重要性。 

It'显然,这是当今地球上最好的出生时间,如果趋势继续下去,那么从现在起10年将是更好的时间。 [email protected] 点击鸣叫

在这集《未来思想家》中:

  • 为什么现在是在地球上存活的最佳时机
  • 为什么我们不应该害怕自动化
  • 通过技术增强人类能力
  • 技术有助于弥合社会鸿沟
  • 我们可以否决部落主义吗?
  • 提高同理心并以有意义的方式将人们团结在一起
  • 学习如何学习 

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