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麦克风: [00:01:00] 嘿Vitalik,感谢您参加我们的节目。您为什么不先告诉我们一些有关您自己的信息?

Vitalik:我在2011年首次发现比特币时第一次加入这个场景之前,我基本上没有自己的历史。那时我还在上高中,有时我正在浏览互联网。实际上,我父亲第一次告诉我有关比特币的信息 [00:01:30] 在2011年3月的某个时候。我想:“好吧,这是一种货币。它没有内在的价值,它永远不可能腾飞。几周后,我再次听到了这句话,然后我意识到:“嘿,如果我从两个截然不同的消息来源获悉,至少值得进行调查。”

是的我开始浏览比特币论坛。遇到了一个每小时向人们支付5美元以出去为他的比特币博客写文章的家伙。 [00:02:00] 我开始这样做。我给他发了一条消息,说:“嘿,我想为您写一篇有关微交易的文章。”我照做了,一个星期后,他给了我5 BDC,当时是3.75美元。三个小时工作的高工资。持续了一段时间。最终,他用光了钱,所以我发明了一个很酷的商业模式,这个特殊的比特币博客将继续保持这种模式。它的工作方式是我每周写两篇文章。我们会 [00:02:30] 只发布每个段落的第一段,我们会说:“好的,这些文章是赎金。只有在人们将2.5 BDC众筹到该比特币地址的情况下,我们才会释放它们。”

确实有效。这是我与该特定分散货币的首次互动,并且是我的一般想法,即这样的平台很适合进行这种真正快速的交易 [00:03:00] 社会和经济创新。我在大学里全职学习计算机科学。在某个时候,我意识到我每周基本上要花费超过30个小时来做​​与加密货币相关的事情,所以退学了,全职去做。花了大约六个月的时间在世界各地旅行,交谈和参观各种不同的东西……当时是比特币社区,因为那时,比特币仍然非常占主导地位,并且人们并没有意识到加密和区块链是 [00:03:30] 本身就是一件有趣的事情。

我在西班牙这个奇怪的废弃工厂里呆了两个月。环游欧洲,访问了以色列。最终出现了一群实际上试图将区块链技术用于更广泛的应用程序的人。他们正在查看临时合同,非常具体的金融合同。有一种叫做Mastercoin的协议,它正在尝试做很多事情。我其实很简短 [00:04:00] 作为非正式顾问加入Mastercoin团队,提出了该协议的两个新功能。最终,我意识到,协议没有这些功能确实是没有意义的,因为人们只会每月继续提出新的用例。

拥有一种编程语言会更简单,因此人们基本上可以编写所需的任何功能。这是以太坊背后的核心思想。有一次,当我在旧金山时, [00:04:30] 这个念头传给我。我花了三个小时的漫长路程,将当时的基本概念正式化。撰写了白皮书,并通过电子邮件发送给了一群人。有人回来说:“嘿,这是一个很酷的主意,我想加入,也许最后会提供帮助,开始真正为此开发软件。”团队合并了几个月。从那以后,我基本上一直在做专职工作。

Euvie:您能用简单的语言告诉我们的听众以太坊做什么吗?

维塔利克: [00:05:00] 实际上,我实际上每隔几个月就会更改一次说明,因为我们一直在更改对以太坊的关注重点。最初,它只是想成为金融合同的去中心化平台。最近,我认为我们一直在努力扩展我们想要成为的东西……实际上,我们的通信人员之一Vinay Gupta将其描述为世界计算机。想法是存在这种魔力 [00:05:30] 云中的计算机,任何人都可以向其发送程序,任何人都可以在其上运行程序。这些程序可以相互通信,尤其重要的是,您可以相信这台计算机将按照您指定的程序运行的确切方式运行程序。

非常简单,甚至不是所有如此重要的用例。假设您想在五年内得到一些提醒。您将创建 [00:06:00] 一个程序,五年后将被编程为自动发布某种通知。将此程序放在世界计算机上,支付某种交易费。可以肯定的是,五年后,它实际上会向您发送通知。如果有任何特定实体关闭,那肯定会发生,甚至会发生。如果不是Google倒闭,那整个事情将被打破。

没有什么特别的实体 [00:06:30] 可能会恶意地以某种方式破坏执行。它也是完全透明的。每个人都可以看到系统中正在发生的一切。只是像这样的特定类型的用例。货币只是一种简单的货币,因为它是原始的区块链用例。什么是货币?基本上,这只是一个维护资产负债表的程序。资产负债表可能会说:“我有100美元,您有50美元。”如果我想寄$ 20 [00:07:00] 给您,我发送一笔交易,程序解释该交易,这是我的余额为80美元,您的余额为70美元。相反,如果我尝试发送$ 300,那么该程序当然会回答:“不,您没有足够的钱,请失败。”

您可以使用这种程序,可以将其上传到世界计算机,并且可以保证看到该程序的每个人都可以以某种特定方式继续运行该程序。 [00:07:30] 这就像一个非常笼统的抽象隐喻,代表了许多分散的类别。

Euvie:您想解释为什么权力下放真的很重要吗?显然,很多人都在谈论它,但是与集中式系统相比,分散化的实际好处是什么?

Vitalik:好的。我认为这是一个非常重要的问题,因为现在我们突然之间有机会分散一堆东西, [00:08:00] 使用区块链,您可以分散任何类型应用程序的运行。还有许多其他技术,例如洪流网络,对文件共享也做同样的事情。人们对共享经济之类的事情已经感到兴奋,这就是“任何人都可以在业余时间成为自己的出租车公司或自己的酒店”。首先,人们需要考虑两种分权。第一种是我所说的架构分散,这基本上意味着 [00:08:30] 整个系统在技术上不依赖任何单个组件。系统的运行方式实际上是由许多不同的技术部分共享的。第二种是政治分权,这实际上意味着该系统不仅由一大堆不同的人控制,而是实际上由一大堆不同的人在当地的统治下管理。

没有政治权力下放的建筑权力下放。 [00:09:00] 洪流网络就是一个例子。例如,最初的Torrent网络(例如BitTorrent和Kazaa)从2003年左右开始出现。它们确实非常适合共享文件。诸如BitTorrent和Kazaa之类的东西在架构上都是分散的,因为文件分散在整个计算机中,这使网络变得异常强大。实际上,它使效率更高。它在政治上也是分散的,因为您无法通过攻击来关闭它。有趣的事情 [00:09:30] 洪流网络作为一项技术,事实证明它们在某些用例中是如此高效,以至于有时甚至在完全集中的环境中使用它们。

例如,有很多在线游戏,例如《魔兽世界》,其中《魔兽世界》会定期发送补丁-基本上,这是向所有用户进行的大型软件更新。每个补丁可能包含几个GB,因为通常会有很多新内容。问题是,这些补丁如何分发? [00:10:00] 一种选择是所有人都可以从暴雪服务器下载它。问题是,这对于暴雪来说确实是昂贵的。暴雪所做的是使用洪流网络。当然,它是完全集中的,暴雪从政治角度决定分发哪些内容。

从体系结构的角度来看,系统中的每个对等方,每台计算机都在帮助进行下载和上传。这实际上意味着您正在利用网络的所有资源。这实际上使整个事情发生得更多 [00:10:30] 有效率的。区块链基本上在政治上是分散的,在架构上是分散的。我想重要的区别在于,与torrent网络不同,区块链不会通过分散分散来提高效率。至少到现在,您实际上无法获得更高的交易吞吐量。

这里最大的区别是权力下放的所有其他优势-可靠性和透明度之类的东西,我称之为政治利益,没有一个特定的群体 [00:11:00] 您需要依靠它来使整个事情继续工作,这些才是中心。

迈克:我认为这很酷,它可以使中间人摆脱许多不同类型的交易和交互。我很好奇它如何使某些类型的中间人受益,而这些中间人实际上需要在那里改善系统。我想不出很多例子,也许可以。您能想到中间人实际上很重要的例子,以及中间人如何使他们受益吗?

Vitalik:实际示例: [00:11:30] 优步这是这些社交网络服务之一。优步与出租车公司之间的区别在于,有了优步,任何人都可以成为驾驶员,任何人都可以成为消费者。双方都很开放。中间人仍然存在。在某种程度上,中间人是个贪婪的垄断者,为自己的利益付出了太大的代价。在某种程度上, [00:12:00] 它提供了非常合法的服务。在这种情况下,特定的服务基本上就是它是一种信誉系统。它提供了一项筛选服务,可确保客户仅与可靠,具有良好评级,不太可能成为犯罪分子等的驱动程序进行交互。

这是人们需要的服务。您可以设计Uber的分散版本。至少有一个项目 [00:12:30] 叫做La’Zooz试图做到这一点。问题是,在这种系统中,您仍然需要一种方法来实际执行该中间人功能。您仍然需要具有某种声誉机制,某种质量保证,过滤或任何您想称呼的东西,以便购买一个系统来奖励能够与驾驶员互动的客户。另一个更纯粹的技术示例。如果您考虑使用Skype。最初,它是一个完全的点对点系统。 [00:13:00] 但是,最近,在Microsoft收购Skype之后,Microsoft迁移到了具有大量超级节点的这种体系结构。这些超级节点由Microsoft政治控制。

在架构上,当然,它们已经分散并且分布在世界各地。根据您的政治意识形态的不同,有两种查看这些超级节点的方法。一种方法是,这只是微软腐败了,他们将自己插入中心,以便能够更轻松地监视每个人的数据。 [00:13:30] 事实证明,另一种情况是,高度分散的网络实际上效率不高,因为您需要通过大量集线器发送消息。让这些真正强大的集线器参与该过程可以加快处理速度。如果第二个观点更接近于正确,那么在一个很好的分散式Skype替代方案中,您仍然需要具有一些超级节点的概念。

真正让我兴奋的是 [00:14:00] 关于区块链技术这一领域,以及我一直以来所说的“加密经济学”,是我们实际上正在做的是将去中心化架构与经济体系相结合的想法。现在,经济体制的优势是……最初,在10年前,权力下放基本上意味着参与体制的唯一人是业余爱好者。在某种程度上,即使是像Wikipedia这样的东西,您也可以将其视为部分分散的东西, [00:14:30] 在他们的背后,有大量的业余爱好者,人群的智慧等等,几乎可以完成稍微受控制的小型专家小组所能完成的所有工作。

有时候更真实,有时候更不真实。加密经济学的好处是,在某些情况下,您实际上具有使用经济激励的能力。人们实际上确实有能力在业务上基本上运行某种等效的超级节点。像分散式Skype之类的内部 [00:15:00] 替换后,您可能会在体系结构上进行设置,以便任何人都可以运行这些超级节点之一,并且他们会收取一些非常小的微支付以换取其运行。从体系结构上看,该系统的外观与Skype现在的外观完全相同,但是从政治角度来看,它仍然具有完全开源,完全开放的标准和开放网络的优势,并且没有冒着以下风险:一家特定的公司 [00:15:30] 事实发生后,最终将改变所有人的协议。

就像Uber一样,在某些方面也是如此。您认识到对某种过滤系统的这种渴望是合情合理的,并且您想出了从分散的来源实际上更有效地获取信息的方法。声誉系统背后最常见的想法是,如果我信任人A,而人A真的信任人B, [00:16:00] 即使我可能从未听说过人B,但实际上我仍然有一些代理人证据证明人B是可靠的。整个声誉系统领域已有10年的历史,试图弄清如何最有效,最无法利用地利用这类数据。

Euvie:是的。实际上,在您看到的另一场谈话中,您谈到了这一点,它拥有一种全面的信誉系统,可以应用于以太坊中的不同工具和平台。举例来说,现在 [00:16:30] 一个信誉系统是您的信用等级,另一个是您的Uber等级,另一个是您的Air BnB等级,另一个是您的Twitter关注者数量。

Vitalik:是的。当然,问题在于,如果您想在某个时候从uber切换到Lyft,因为Lyft可能会收取较低的费用或其他费用,那么,您会失去Uber的声誉。这些非常高的转换成本可能是问题之一,也是我为何对整个过程感兴趣的原因之一 [00:17:00] 试图使声誉与其他事物脱钩的特定想法。

Euvie:是的。我认为,像我们在当前系统上一样,这种特定于平台的声誉实际上正在帮助那些系统垄断人们的注意力和他们的钱,因为切换的成本有时可能非常高,所以人们会选择效率越来越低的系统,或者每次都要收取高额费用。年。

Vitalik:是的,完全是。

迈克:您是否正在尝试创建要过渡的系统 [00:17:30] 人们从这些当前被垄断的系统迁移到以太坊,还是您只是希望人们能够自己解决?

Vitalik:有趣。作为ethereum.org,我们自己无法做任何事情,但是我们作为系统某些部分的园丁参与其中,但意义很弱。像Mist的以太坊协议的核心之类的东西,就是我们一直在发展的自己,并且我们将继续发展自己。建造的东西 [00:18:00] 最重要的是,诸如信誉系统之类的东西,其中一些不同的分散应用程序,我们本人认识许多正在构建它们的人。他们中的许多人都建立在以太坊上,他们中的许多人坐下来尝试尽可能地通用和多平台,直到他们发现应该投入更多的精力。

在某些情况下,我们一直在支持一些具体的工作。在某些情况下,我们就像在以太坊项目中工作的个人一样 [00:18:30] 对这些领域感兴趣,我们将在其中提供很多帮助。我会说这是一个多阶段的事情。目前,我们的重点主要放在构建平台上,并确保平台良好且易于开发。一旦人们看到了这个东西,您实际上可以在20分钟内构建自己的Kickstarter克隆,这就是当我们看到更多开发人员兴趣的时候。就过渡而言,我们在某种程度上正面临着与 [00:19:00] 其他人都面对。

有一种名为Diaspora的Facebook替代品,于2010年左右开始出现。在很短的时间内,有人在上面发布内容,并且在很短的时间内,它运行良好。最终,它失败了。部分原因是他们只是没有能力克服网络效应。有多种交易方式

这个问题。一种方法是,因为我们有以太坊,并且我们有一个去中心化的平台 [00:19:30] 要在某种程度上同时促进所有工作,这比任何单独的使所有这些网络效应相互加强并同时接管的单独努力要大得多。

这是我们逐渐摆脱困境的希望之一。在其他情况下,几乎所有其他网络效应都存在相同的想法[听不清 [0:19:51],这基本上涉及使人们更容易进行互操作,也使人们通常更容易同时使用多个服务 [00:20:00] 时间,甚至提供某种过渡路径。我实际上要说的是,去中心化技术的一大好处是,当我们开始谈论您如何在一个去中心化平台和另一个去中心化平台之间移动时,因为最终人们将开始逐步建立越来越好的平台。然后,仅因为这些平台是如此开放,就很容易在它们之间建立连接和链接,并相当容易地过渡人员。

Euvie:是的。我认为那是真的 [00:20:30] 很酷,你们邀请了很多开发人员来构建项目,所以不仅仅是运行一个程序,而是一群人在做所有这些不同的事情。哪种方式使其更能适应变化。我认为如果人们在约会时能改善自己的生活,他们更有可能坚持不懈。

Vitalik:是的,我同意。我有时对以太坊发表的评论之一是,如果您查看比特币,比特币钱包和比特币客户端,它们就是同义词。他们指的是确切的 [00:21:00] 一样。在以太坊中,以太坊钱包只是在以太坊客户端内部运行的众多应用程序之一。这里的愿景更加抽象。除了这台世界计算机以外,我们还有许多其他组件。从长远来看,实际上是要建立一个更接近于全面的去中心化应用程序平台的东西,其中包括诸如区块链之类的东西,它将包括不同种类的去中心化数据存储, [00:21:30] 分散的消息传递。想法是将所有这些内容以一个紧密结合的组合形式呈现,这使得同时使用它们变得非常容易。

迈克:前几天,我在查看以太坊,发现你们是迄今为止筹集资金最多的第三大竞选活动。您能告诉我一些有关你们如何获得资金以及如何将其分配给社区的信息吗?

Vitalik:实际上,当我们第一次完成竞选时,我们排名第二。我认为Pebble Watch [00:22:00] 就在上个月才击败我们。我们基本上所做的是–实际上我们并没有开创先河,它最初是Mastercoin,这是我之前一直在从事的项目。他们说的是:“好吧,我们正在启动一个新协议,并且在该新协议中有一种货币。”他们基本上说:“我们将通过出售这些初始主令牌来发行它们。您可以用比特币购买100个Mastercoin。”少数人有能力做到这一点。 [00:22:30] 他们做了一个月的销售。这样便发行了全部货币。与向矿工发行所有东西的比特币不同,Mastercoin实际上生活在比特币之上,因此它不需要任何矿工。

您只需要以某种方式分发它。对于他们来说,它筹集了500,000美元,然后,由于比特币的价值上涨,它迅速增长到500万美元。对他们来说真的很好。我们基本上决定将模型应用于自己。就我们而言,那时,甚至现在,我们仍在使用 [00:23:00] 挖掘作为共识算法。这里的想法是,您在世界各地都有一堆计算机,它们在解决非常困难(无用但非常困难)的数学问题。这些问题的唯一目的是故意使在计算上很难在系统历史记录中添加一个块。这个想法是存在这样的块链,每个块代表世界计算机的当前状态。 [00:23:30] 如果您想参与更新,则可以通过花费大量的时间计算来生成一个区块。

与比特币使用的模型相同。最近,我们实际上一直在考虑从该模型过渡到更节能的模型,但这可能会在今年年底进行。我们进行了采矿,但即使如此,我们还是决定:“嘿,通过出售硬币为这种项目赚钱是个好主意。” [00:24:00] 我们基本上说:“任何人都可以以每个比特币2,000的价格购买以太币。没有限制。”我们原本打算在2014年2月开始出售。我们遇到了一系列法律问题,以确保它不会触犯银行和证券法等行为。我们花了一些时间进行法律工作,以确保我们在这里还可以。

我们本来以为这笔交易将在两周之内持续很长时间。 [00:24:30] 最终,实际上是在两周内,销售开始于7月中旬。人们获得了机会,他们能够访问我们的网站,下载我们的钱包,该钱包基本上只是包含以后用于访问以太币的加密密钥的文件。您可以将以太币购买到钱包中,我们会提供一个比特币地址,然后将您的比特币发送给它。您不会立即获得以太币,因为以太币不存在,但您会得到 [00:25:00] 区块链中的一条记录,然后我们将运行一个脚本,该脚本将编译区块链中的所有记录,以计算每个人有多少以太币。

人们大量涌入。第一天,我认为我们得到了几千个比特币。到头两周结束时,我们总共筹集了大约1,250万美元。当时,这实际上仅构成了第二大众筹活动。最终,它又持续了四个星期。 [00:25:30] 我们收到了大约1800万美元。由于当时的比特币价格正在下跌,我们的比特币账户中从未有超过1500万美元的东西。我们有了这笔钱,我们立即开始使用它来支付薪水,支付开发人员,大规模扩展团队并致力于尽快使以太坊1.0上市。

Euvie:非常酷。实际上,您说的一件事让我想到了一个问题。以我所了解的方式,比特币 [00:26:00] 交易临近。我想知道,使用此系统是否可以延迟交易?我之所以这样问,是因为在这种系统中债务可能发生,还是本来就没有债务?

Vitalik:您绝对可以延迟交易。我想,如果您想每月向某人支付10美元,那么其中一个很好的用例就是定期付款。在比特币中,唯一的方法就是使用集中式服务。这些东西就像Coinbase [00:26:30] 基本上在比特币上建立定期付款。这样做的方式是您将钱汇到Coinbase,而Coinbase只是为您洗牌。在以太坊中,您只需编写一个脚本,您的脚本就会每月自动发送10美元。就债务而言,债务问题是该系统从根本上来说是匿名的,任何人都可以创建和核算。如果您要创建帐户并创建帐户,并且您的帐户中包含1,000个以太币,而您要进行延迟交易,则以后会发送1,000个以太币, [00:27:00] 那么基本上只有两个选择。

一个选择是在您发送合同之前,该合同中实际上锁定了1,000枚以太币;另一种选择是,您可以在此期间将以太币撤出,但是,如果这样做,那么一旦有时间发送1,000枚,以太坊然后没有足够的以太坊,它将失败。如果您欠某人某笔债务,那么除非您在系统外拥有可以用来承诺还款的身份,否则从根本上讲,没有什么可以阻止的 [00:27:30] 您从逃跑并开始新的身份。

Euvie:您将如何处理此类问题?

Vitalik:有很多团体正试图在区块链上贷款。在大多数时候,它们实际上确实涉及信誉系统之类的东西。尝试使用以下度量标准...您可以将其视为分散信用评分...使用这些度量标准可以确定哪些贷款接收方是 [00:28:00] 值得信赖,哪些可能会还您。

Euvie:关于这一点,我想问一下您设想在这种系统中还会发生什么其他类型的问题,例如欺诈,或者试图控制大部分节点的公司。我不是很了解,但喜欢51%的问题。

维塔利克:是的。是的,就底层共识而言,集中化问题是一个巨大的问题。人们非常关注。 [00:28:30] 在比特币中,大约有五到六个所谓的采矿池,它们基本上是在线实体,它们会自动为您生成区块并告诉您要开采的区块。人们之所以订阅矿池,部分原因是因为他们提供了更稳定的支出。如果您设法开采一个区块,而不是获得非常微小的25 BTC奖励的机会非常小,如果您开采到一个开采池中,那么您将获得非常稳定的支出。其中有一些 [00:29:00] 控制一半以上的网络。

这是一个风险,但是风险较小,因为如果这些采矿池最终做错了任何事情,那么人们就可以切换到其他采矿池。更大的风险是,既然比特币的开采基本上是由专门的硬件控制的,那么存在称为专用集成电路(ASIC)的这些设备,它们可以比任何普通计算机更快地以10,000倍的速度开采比特币。几乎每个想要获利的矿工都在运行这些[00:29:30]专业设备之一。问题在于,这些ASIC会激励他们进入数据中心[听不清0:29:35],因为如果它们位于数据中心中,那么所有者只需雇用几个全职员工来管理所有这些。

那些特殊的员工可以整日完成工作,因此可以提高工作效率,因此,与让一大堆人单独工作相比,这样做具有更高的成本效益。该系统非常高效的压力只会增加,因为比特币的价格目前正在下降, [00:30:00] 因此很多矿工都无利可图。现在,我认为我的估计是大约有10到30个数据中心可以控制整个网络的一半。从理论上讲,这个数字可能会继续减少。有数据中心,也有制造公司。我认为制造公司的集中度更高,因为仅需要大量的现有工厂和基础架构即可实际建立在这些ASIC上,这会花费大量的成本。 [00:30:30] 钱。

中国有很多工厂,很多活动都在发生。去年5月,我参观了一家工厂,当时该工厂生产的所有新的比特币矿工中有四分之一当时都在流通。有几个问题。问题之一是这些公司可能最终决定合谋并开始做诸如审查交易甚至是双重支出之类的事情。双重支出基本上就是这种攻击,在这种情况下,如果您的计算能力比其他方法高 [00:31:00] 世界结合起来,那么您就可以回到历史上的某个点,然后开始挖掘。最终,您的历史记录将比原始历史记录具有更多的计算权重。

人们基本上会切换到您的位置,这样,您就可以将时间倒回到您想要的任何时间点。一种风险是公司会串通做这件事。他们可能合谋的原因之一是试图撤消自己的交易。一种选择是,您拿走一千万美元,然后将一千万美元汇入比特币交易所, [00:31:30] 购买价值一千万美元的莱特币。然后您回到过去,并取消了向您发送1000万美元的交易,现在,我们收回了1000万美元的比特币和1000万美元的莱特币。第二种选择是您可以在交易所做空比特币。有一些交易所可以让您基本上押注比特币的价格。

如果攻击成功,那么您基本上可以从中获得大量利润。有这些可能性。其他可能性就是 [00:32:00] 同时入侵了许多这样的农场。从理论上讲,第三种可能性是,中国政府可以给中国境内的所有数据中心一个基本的命令,告诉他们:“嘿,与我们合作,否则就可以进行51%的攻击。”它的分散性比看起来要少得多。更大的问题是,我们甚至无法真正量化其分散程度,因为采矿是完全不透明的。很难 [00:32:30] 甚至尝试追踪所有矿工的位置,他们来自何处等等。从某种程度上讲,这使合谋变得更加困难,但在另一方面,这意味着如果不进行认真的分析,我们就无法知道问题的严重性。

Euvie:您是否认为以太坊也存在这些问题,或者您是否正在采取措施防止这种情况发生?

Vitalik:我们正在采取很多措施。我们最初的想法之一是基本上想出一种算法,使用专门的算法很难提高效率。 [00:33:00] 硬件。从理论上讲,人们将能够在普通计算机上运行该软件。它最终可能会成为高功率的游戏平台,但至少,全世界有成千上万的人拥有游戏平台。串通将变得更加困难。我们最近要采用的策略是股权证明的概念,这基本上意味着,与其说是谁拥有最大的计算能力,还不如说是一个过程。 [00:33:30] 将硬币保存在系统内部的协作将制作下一个区块。无需使用计算机功能来代表您的投票,而是拥有可以决定参与多少的事情的以太币。

Euvie:您认为这可能会鼓励垄断吗?

Vitalik:是的,这是常见的批评。我要说的是,如果我们将其与2010年的比特币进行比较,那是一个非常合理的观点。如果我们将其与2014年的比特币进行比较 [00:34:00] 那么问题就在于,现行制度进一步鼓励了垄断。这种经济的经济概念是一个规模,在目前的系统中,如果您的财富是其他人的10倍,那么首先您可以生产10倍,但除此之外,您还有能力进行更有效的资本投资。您的效率甚至可能提高10倍以上。而在此系统中,这非常简单。如果您的身高大10倍,那么您的工作量就会增加10倍。

在我们现在看到的这个更加专业化的采矿业的背景下, [00:34:30] 一种提升。相对于理想情况下的比特币,不是,但是,不幸的是,我们不能保证它永远是一件田园诗般的事物,每个人都只是在自己的笔记本电脑上做出一点贡献。

Euvie:让我们回头一点。如果这种系统无处不在,请讨论一下这种系统的日常应用。你们做了Reddit AMA,有一个我特别喜欢您描述的回复 [00:35:00] 一个人,从他醒来到开始工作,以太坊内部发生的所有不同的事情。你还记得那个吗?

Vitalik:是的,我愿意。

Euvie:您能向我们的听众解释一下吗?

维塔利克(Vitalik):这个想法是,一个人醒来后,每天要支付的房租金额都会自动从其余额中扣除。应当从中扣除的任何应缴纳的财产税金额,都会自动从政府中扣除。您可以使用区块链来 [00:35:30] 追溯政府税收的去向,您甚至可以确切地看到政府最终支持的计划。然后上车。首先,在您上车时,我们会遇到一种去中心化的自动驾驶汽车Uber场景,其中……每个汽车公司所做的事情都是先制造汽车,然后才将汽车发布到野外。 。

每辆汽车几乎都会自动寻找需要从A点到达B点的人。 [00:36:00] 它使用一些标准的计算机科学搜索算法来尝试弄清楚该特定汽车如何获得最大收益。这个人会去某个分散的市场,然后他会说:“好吧,我想从现在的位置去,这是我的工作地点。请发布有关将我送交我的费用的出价。”这些自动驾驶汽车中的一堆将发布出价,而这个家伙会选择最低的一个,汽车将开始把他赶过来。

[00:36:30] 届时,您可以选择在交通繁忙的道路上行驶,但是会动态调整通行费,因此这条道路会更加昂贵。或者,走一条现在没人用的道路,那会便宜一些。最终,这家伙开始工作。很有可能,他甚至可能会在某种分散的组织中工作,这种组织会评定他的贡献并自动为他的贡献付款,依此类推。愿景背后的想法是, [00:37:00] 首先,在这些不同类型的分散市场中,您有能力真正减少进入不同行业的壁垒。现在,如果我想开一家出租车公司,我不仅要启动它,还必须四处推销并尝试使它被采用。

我会遇到网络影响问题,因为我只在一个地方,依此类推。而这里有一个平台,它是一个完全去中心化的平台,任何人都可以参与其中 [00:37:30] 在任一侧。从理论上讲,它将与道路之类的事物相互作用。道路将被启用以激励人们,例如,在高峰时段减少驾驶,而在没有其他人驾驶时则增加驾驶以最小化交通。您几乎可以在工作,城市规划,建筑等各个方面拥有这些不同的系统。一旦这个人进入他的公司并开始工作...另一个真正有趣的问题是,您实际上可以分散到什么程度 [00:38:00] 整个公司的治理方式?

最终,这些去中心化平台中的某些平台在某种程度上基本上取代了公司,并且它们只是将其功能完全换成了任何人都可以进入,任何人都可以参与的系统。试图弄清楚您可以做到的程度。事实是,我们已经看到,现有的自动化类型往往是使边缘人员(例如工厂工人, [00:38:30] 各种体力劳动者等等。这是另一种不同的自动化,可能为自动化某些类型的管理人员铺平了道路。

迈克:最近,很多企业家的关注点似乎是创建平台并启动这些平台,他们的想法是他们将成为中间人或将创建系统,然后人们将参与其中,这与以往不同优步如果这种系统将要改变,那么如果每个人都在使用该系统,那么您建议企业家在未来着眼于此 [00:39:00] 平台类型?

维塔利克:首先,我认为不幸的是,答案之一就是必须减少对这种特殊劳动的需求。尝试推出一个平台,非常努力地推销和垄断行业等等的努力,在这个特定领域的企业家的需求将越来越小。正因为所有这些去中心化的区块链技术都使得构建平台变得如此容易。一方面,获利的机会将会减少 [00:39:30] 但是另一方面,它也将变得更加容易。之所以如此有趣,是因为它同时减少了两者。最好的比喻甚至可能是互联网之类的东西,在某种程度上,它只是让很多人享受自己而根本不用花那么多钱。

它可能最终杀死了许多商机。另一方面,它可以帮助人们节省很多钱。特别是,它极大地减少了人们创造的进入壁垒 [00:40:00] 新业务。就将继续存在的业务种类而言,在20 世纪的范式是:“我如何为一大批人提供一堆东西?”我将其描述为过渡阶段。好像要切换到“我如何为一大堆人提供互相帮助的平台?”在某种程度上是这样,但是在某种程度上,它仍然是集中的。像Uber这样的平台,他们仍在提供 [00:40:30] 在界面上,他们仍在提供特别的信誉系统等。

我认为未来的机遇将几乎完全取决于各种不同类型的数据聚合。问题是,我们现在拥有的所有这些中介在某种程度上基本上都是信息性的。仅仅作为一个实体可以为他们所需要的特定人员提供大量数据的实体,甚至可能会有获利的机会。我也认为 [00:41:00] 转移到这个数字领域,它甚至不必专门涉及权力下放本身。它已经发生了20年了。它还创建了所有这些不同的虚拟财产概念。人们有时会认为比特币是第一个真正的同行数字资产。这不是真的。第一个对等数字资产是域名。这是一种完全新兴的数字财产形式,以某种方式突然出现。

事实证明, [00:41:30] 这是一个价值数十亿美元的产业。广告是本世纪初发明的东西。挑战将是试图弄清楚在未来十年中,诸如广告以及可能以某种方式从该特定行业中出现的某种形式的虚拟财产等价的东西到底是什么。我不确定这到底是什么。如果是的话,我已经有 [00:42:00] 十亿美元的风险投资。现在,我不知道。在某种程度上,它可能只会看到行业的持续变化,最终将看起来更像金融业。如果您看一下金融业,通常来说,在很多情况下,它们实际上并不能真正为客户提供服务。

他们所做的就是买东西,卖东西。他们在此过程中所要做的就是在某种程度上成为信息中介。他们是 [00:42:30] 试图快速分析有关世界的大量数据,然后他们试图迅速找出:“好吧,这些数据会导致此特定商品更昂贵还是该特定商品更便宜?”如果他们找到机会,就会抓住机会。他们最终以这种非常抽象的级别提供了这项服务,而没有真正的直接交互。我很容易看到声誉空间中的其他行业在变化 [00:43:00] 对那种模型。总而言之,很难说。

Euvie:在该频谱的另一侧,我读过一个DAPP,叫做Crypto [听不清 [0:43:11]。它建立在以太坊的基础之上,它可以使内容创作者为真正出色的内容而获得报酬,而对于人才发现者或趋势猎手来说,也可以因早日发现这一伟大内容而获得回报。

维塔利克:对。这是一个有趣的项目。 [00:43:30] 我个人对整体表示怀疑,“嘿,让我们向人们提示他们提供的内容”,因为实际上,有一些平台可以使人们做到这一点。小费通常最终大约是五美分。首先,我要说的一点是,作为中介或公司来赚取巨额利润的机会将会减少。但是,如果您提供有价值的东西,可能会有更多的机会从中赚钱 [00:44:00] 就像某种个人一样。在一段时间内,我认为“我将创造一些伟大的事物,而每个人每月将向我捐赠足够的数千美元,以使我生存下去”的想法有点过分乐观。

我认为,我们将看到更多的实例,“嘿,您能为我做一件特别的事情,并从中获得少量收益吗?”这种趋势甚至在分散化行业之外也存在。 [00:44:30] 一大堆公司都在跳槽这个想法,即迅速付给某人一定数量的钱去做某种特定的事情。

Euvie:像微服务一样。

Vitalik:确实是微服务。去中心化为执行微服务的人们扩展机会的潜力特别是这个想法,您可以在平台之间切换,并在平台之间树立声誉。

Euvie:您如何看待接近零成本的经济?你认为 [00:45:00] 以太坊这样的平台会有利于此吗?因为如果很多事情都去中心化了,那么,如果它们不是真正由人来管理的,或者不是由人来管理的,那么程度非常小(也许只是为了解决问题),会导致许多不同的服务的成本接近零吗?

Vitalik:是的,我想是的。我认为有些事情会继续降低价格。许多中介最终只收取20%或30%的费用。 [00:45:30] 如果权力下放的概念兴起并且做得很好,那么这些权利可能也会下降到接近零。与各种信息套利有关的任何事情都将失败。几乎要问的是,什么样的东西不再是零成本的了。在某种程度上,这是一个难题,因为您必须弄清楚什么将继续成为有价值的东西 [00:46:00] 并且在某种意义上不能免费提供。

有两种方法可以回答这个问题。第一个是我提到的,我认为许多这些新的数字平台降低了人们对物产的关心程度,但同时也增加了他们创建的各种新型数字财产的作用。域名售价数百万美元的想法只是其中之一。我认为,总的来说,人类社会中有些事情是 [00:46:30] 零和,它们在某种程度上是一种地位竞争。这些只是不会消失的事情。如果旧的消失了,那么新的就会不断出现。人们似乎喜欢在许多不同领域争夺地位,全都是为了自己。

总是会有价格昂贵的东西。如果您能弄清楚这种事情,那么我想就有机会出售它。在其他方面,至少可以数字化的是 [00:47:00] 只会继续变得更便宜。不会很快为零的事物基本上是无法数字化的事物。餐饮。好吧,食物会便宜一些。最终,我们将弄清楚如何完成整个自动化食品过程,并以较低的价格生产出高质量的食品。但是它仍然不会为零。健康状况,很快不会为零。我猜想您可能将其归类为基本要素 [00:47:30] 也会在一段时间内保持非零值。

在某种程度上,数字经济本身无法神奇地使它们变得更好。有收益,您可以提高效率,但总会有限制。这些东西都继续有价。信息是很难定价的一件事,并且要有合理的价格。毫无意义的事物可能会在一段时间内保持非零状态,至少直到整个稀缺经济时代的概念流行起来并且我们有了机器人等等, [00:48:00] 但是谁知道会发生什么呢。

迈克:您认为这个平台有潜力创造活跃的艺术家经济吗?

Vitalik:可能。我必须要指出的一点是,我再次对整个小费概念持怀疑态度,但这是一个侧面观点,我认为人们甚至都没有意识到这仅仅是一种特殊的方式,你可以给艺术家小费。如果我是一名艺术家,那么我可以做很多事情。首先,您可以为某些特定的人制作个性化的艺术品 [00:48:30] 和一些特定的人群。对此的需求很容易增加。这些平台实际上使执行此类操作变得更加容易。那是一条路。

我感兴趣的另一条路径是,回到整个状态符号的概念,至少在现实世界中,人们似乎对购买表示对特定艺术家的支持的东西感兴趣。像是T恤衫,CD之类的东西, [00:49:00] 甚至只是去看音乐会等等。这些东西的特殊属性是它们非常公开。这不仅是您作为私人捐赠购买的东西,而且还专门购买是为了向他人表达您对特定艺术家的兴趣程度。

有机会以这种方式进行数字化处理。拿出某种徽章 [00:49:30] 存在于一系列数字平台的上下文中,这些平台会以某种方式附加到您的个人资料中,并且可以用来表示您对数字领域的支持。也许这最终将成为艺术家的收入来源。做这样的事情可能是非常重大的行为经济学和心理挑战,但很容易做到。

Euvie:最后,我只想向我们的听众提供一个搞笑的话题。这就是这个东西 [00:50:00] Inthereum。这是对以太坊的模仿。您看过这个Vitalik,对吗?

Vitalik:是的,我有。

迈克:您是否担心Bobchain成为以太坊的主要竞争对手?

Vitalik:Bobchain永远不会扩展,但是Bobchain 2.0似乎有点危险。

迈克:你们需要什么帮助?您希望社区如何帮助你们实现您的目标?

Vitalik:现在,我认为很多人都有想法,其中很多 [00:50:30] 是很酷的主意。有很多人对开发感兴趣。我认为,可能还会有很多人被整个概念,以这种分散的应用程序样式进行开发的整个想法所吸引。在某种程度上,这只是与他们取得联系,并试图确保人们真正了解我们正在做的事情,并且在理想情况下,开始构建一些东西。

Vitalik Buterin关于以太坊的未来思想家播客访谈

以太坊的Vitalik Buterin

最近,迈克和我在播客中谈论了很多分散式平台。在这一集中,我们邀请了以太坊的创建者Vitalik Buterin,讨论了这个极有希望的新型去中心化平台的应用和含义。

Vitalik Buterin解释以太坊

以太坊旨在消除许多行业的中间商。基于区块链技术(也是建立在比特币上的),该平台与众不同的是它具有更广泛的应用。从金融(银行,支付,众筹)到共享经济(类似于Uber和AirBnB的平台)再到通信(社交网络,电子邮件)再到声誉系统(信用等级,电子商务网站上的卖家评分)再到治理,可能性是无限的。这样的平台可能对未来的前景产生重大影响,并且可以改变全球经济的面貌。

以太坊在2014年中期开展首次活动时,以太坊成为了互联网历史上第二大众筹项目。目前仍在开发中,预计初步发布日期为2015年春季左右。

在此播客节目中,Vitalik Buterin解释了该平台的工作方式,其潜在用途,利弊以及总体而言去中心化的平台将如何影响我们的未来。

语录:

“有很多中间人最终收取20%至30%的费用,如果权力下放的概念占了上风,并且做得比这些好,那么中间人也将降至接近零。”

在本期《未来思想家》播客中:

  • [1:12] –Vitalik Buterin是谁?
  • [4:55] – What is 以太坊?
  • [7:40] –分权有什么好处?
  • [8:20] –建筑与政治分权
  • [11:23] –优步分散吗?
  • [20:52] –以太坊与比特币有何不同
  • [30:03] –采矿集中化,51%的攻击和合谋
  • [32:50] –什么是权益证明?
  • [37:00] –降低障碍并自动离职管理人员和中间人
  • [44:55] –接近零成本的经济

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2条留言

评论被关闭。

  1. 内姆鲁特 3年前

    为什么可以’您为这篇文章加上日期吗?

  2. 尤维·伊万诺娃(Euvie Ivanova) 3年前

    此次访问于2015年4月21日发布。

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