FTP015:佐尔坦·伊斯特万(Zoltan Istvan)-政治与超人类主义的未来
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佐尔坦·伊斯特万(Zoltan Istvan),感谢您加入我们。

Euvie:Zoltan Istvan,我认为这是正确的发音,对吗?

Zoltan:但这是您想说的,非常复杂。连我都不 [00:01:30] 发音正确。您做得不错,一切都很好。感谢您的款待。

迈克:是的,谢谢您加入我们。我们从越南给您打电话。在完成研究后,我们发现您在炸弹挖掘方面做过一些《国家地理》的工作,并且您在东南亚度过了一段时间。您为什么不告诉我们一些有关此事?

Zoltan:好的。我曾经是柬埔寨WildAid的通讯总监,当时是柬埔寨最大的国家。他们大约有1000人。约15名员工 [00:02:00] 但是实际上有1,000名士兵在为政府工作,也只是在外行。他们所做的是我们试图保护濒临灭绝的野生动植物,我们试图停止偷猎。柬埔寨政府参与其中,实际上分配了大批士兵,以帮助我们阻止野生动植物的偷猎,这很棒。

结果,我在整个东南亚花费了大量时间。 [00:02:30] 此外,在进行销售旅行的前几年,我已经将船留在新加坡,并在那里进行了多次旅行。我已经过去了。是的,国家地理频道的炸弹挖掘者故事是我最喜欢的故事之一,直接在越南的非军事区DMZ中为您的听众做。那基本上是在试图追回美国政府放弃对该国未爆炸的法令。这是一个引人入胜的故事,因为农民有很多人道主义因素 [00:03:00] 现在挖炸弹卖金属。我喜欢那里的一切,也喜欢食物,我也真的很喜欢人们。

迈克:太不可思议了。我只是在国家地理杂志(National Geographic)挖炸弹的那部分观看,而您真的很近,就像是,“哇,哇,哇,停,停。”你逃走了那太疯狂了。您的肾上腺素一定已经去了。

佐尔坦:是的。首先,不仅是一个佛教国家,而且他们整天都在使用这些未爆炸的条例。 [00:03:30] 他们已经习惯了自己所知道的东西。我看到周围有任何东西,有任何闪亮的东西,我只是假设这是某种炸弹或地雷。我吓坏了。那是我们实际拍摄电影的例子之一,但是在很多时候,我们有类似的事情发生在没有电影的情况下。拍摄那集的七天结束时,我非常害怕。真的,我忙得不可开交,因为任何时候您都不得不偏离道路 [00:04:00] 您完全担心地雷,完全担心任何爆炸。

最重要的是,美国政府投入了数百万吨的此类武器,其中约有10%至15%未被爆炸。即使到现在,越南的丛林中仍然有成千上万枚未爆炸的炸弹。有时,所有这些可能都会推动它,然后爆炸,诸如此类。这是一个非常恐怖的故事 [00:04:30] 我玩得很开心。这是一个很棒的故事,实际上做得很好,因为一旦视频发布,便进行了许多捐赠。

同时,对我来说,这是我做过的最重要的故事之一,因为后来我回去并将自己的生命奉献给超人类主义,因为在这些非农区工作了7天后,我非常害怕在DMZ中工作这些炸弹。

Euvie:对,我想您之后就开始想:“如果发生这种情况,我该如何备份自己的大脑? [00:05:00] 物理上的所有东西都毁了,所以我可以将它从备份中恢复成机械上的东西。”

Zoltan:是的,不,这确实是越南发生的事件。仅作一点备份,我在《国家地理》杂志工作了大约四年,我不知道确切多少,但其中很大一部分是在冲突地区。从那时起,我会认为那种故事仍然是一个冲突故事,因为您一直一直在担心自己的安全。成为冲突中的记者真是令人不安 [00:05:30] 区域。我进行了几次战争,克什米尔巴基斯坦战争,印度和巴基斯坦之间的克什米尔战争。它只会给您带来损失。发生的事情是越南在做很多非常危险的事情的四年快结束时,我发生了这起事故,几乎踩到了一个地雷,我的向导将我推开了。

在此之前的几年中,我一直是超人类主义者,但是那一刻我说:“你知道吗,我要回到美国。我想奉献我的时间和我的 [00:06:00] 尝试无限期地生活,并推动科学技术向前迈进。”实际上,在经历了那个越南故事之后,我再也没有去过新闻业。我回到美国,开始写我的小说《超人类主义的赌注》,并致力于科学领域。那个星期,当我发现这些炸弹袭击者时,越南是我生命中非常关键的一点。

迈克:哇。你从越南起飞 [00:06:30] 回到美国,您开始涉入超人类主义。那就是你写书的时候。您能告诉我们一些关于这本书的信息吗?

Zoltan:好的。没有什么是一夜之间的事情,但是从本质上讲,我是一个超自然主义者,因为我在大学学习哲学时才20多岁。尽管我非常支持,但花了一段时间才真正开始为运动做些什么。我认为越南的故事发生在我大约28或29岁的地方, [00:07:00] 或那时大约30点。然后我回到了美国,实际上,我之前发生过两件事。我从事过房地产开发业务。我已经开始写专门关于技术的文章。

我一直在为《国家地理》网站撰写文章。然后我开始写我的小说,《超人主义下注》。写了整整四年的时间。这是一本很有哲理的书。大约有20%到30%是纯哲学。 [00:07:30] 这是一部主角杰瑟罗·奈特斯(Jethro Knights)的小说,他的主要人生任务是利用科学技术克服死亡,生物死亡。他是一个完全的无神论者。写这本书花了很长时间,以至于我真正地通过哲学完成了自己的工作。然后,当我发布它时,幸运的是这本书确实表现出色。它成为亚马逊上哲学界畅销书的第一名,也是科幻小说界的佼佼者。

它围绕社区展开,并在一定程度上启动了我的 [00:08:00] 未来主义者的职业。现在已经是两年前的三年前,从那时起,我一直在提倡未来主义问题和超人类主义,尤其是科学技术来提倡我们更长寿,让我们更好地生活,让我们更健康。最终,这使我成为了超人类主义党的创始人和美国总统候选人。在这里,我并没有把它带到政治层面,而是试图通过我的想法和方式改变政治范围。 [00:08:30] 与超人类主义的哲学。

迈克:昨晚我们刚刚看了乔·罗根(Joe Rogan)的一集,那是我们第一次听说你竞选总统候选人的时候。那是几个月前,自从您采访Joe以来进展如何?

Zoltan:首先,对Joe的采访非常出色,确实提供了很多帮助,因为他是一个非常受欢迎的人,而且受众群体也非常不同。新闻学的主要内容之一不仅是打平您平时遇到的同一个受众,而且还希望尝试打新 [00:09:00] 吸引更多的人了解超人类主义。我在总统竞选初期就宣布了我的候选人资格。正如我在我的候选人文章中所提到的那样,我没有机会赢得总统职位。很多只是试图不仅建立超人主义政党的方法,超人主义政党是一个政治性非营利组织,与其他任何第三方(如绿党或自由党)一样,我们正在努力壮大 [00:09:30] 所以,有一天我们实际上可能会赢得选举。

而且,不仅总统竞选,而且国会议员和地方政府人士也是如此。就我们的宣传和媒体报道而言,这非常好。我们有很多人。我刚刚接受《每日野兽》的采访,《每日野兽》是有关我的总统候选人资格的主要出版物。就此而言,这很好,但也很困难,因为正如您从美国任何第三方了解到的那样, [00:10:00] 几乎没有获胜的机会。如果您不是共和党人,如果您不是民主党人,很难站稳脚跟。我们正在尽最大努力利用党派和我的候选人资格作为传播超人类主义的手段,这本质上是这种技术乐观的信息,“嘿,科学技术对人类非常有益,可以帮助我们所有人。

我不确定最终结果在哪里,超人类党是否会真正 [00:10:30] 变得足够大,在未来的某个时刻,为了赢得大选。当然,它可以在本地赢得胜利,但很难知道。美国的两党制是一成不变的,有时甚至令人生畏。

迈克:我当时以为是超人类主义者,似乎介入政治并想从制度内部改变制度几乎是一种截然相反的意识形态。我想从PR和传播消息的角度讲,这更有意义。

Euvie: [00:11:00] 是的,因为超人类主义是一个非常指数化的意识形态,您必须始终对快速变化持开放态度,而缺乏法规绝对可以帮助那些快速变化。当前的政治体系非常重视法规,而且非常线性。我不知道您是否看过彼得·迪亚曼迪斯(Peter Diamandis)最近写的那篇文章,但他实质上是在说当今的政治制度很可能无法承受奇异甚至是奇异前的时期,因为它们非常线性。

佐坦: [00:11:30] 是的,不,我绝对同意彼得在那里。如果在25到35年间,我们仍然有一个如此沉重而具体的两党制,我会感到非常惊讶。部分原因是,当我们所有人都可以使用iPhone投票时,民主将变得更加自由。不只是投票,还有立即改变一切的机会。 [00:12:00] 我在《副母板》(Vice Motherboard)上写了一篇文章,其中有一篇关于这个想法的专栏文章,叫做《超人主义的政治未来》,其中的民主是实时的。您可以这样说:“嘿,我们应该有一个普遍收入。”然后,“好吧,下周的每个人,都要在世界各地投票。”

因为每个人都如此相互联系,所以您几乎可以立即做出决定。这是一种与我们现在拥有的系统截然不同的系统,它在国会中的战斗非常重要。可能要花几个月的时间 [00:12:30] 年才能通过任何法案。然后,突然之间,当它确实通过时,有人可以否决它或所有其他这些东西。我认为技术将真正改变政治行事方式。问题是它当然不会在2016年改变,甚至在2020年或2024年也不会改变。我希望当党更大时再次竞选。也许那时,我会有更好的机会。

[00:13:00] 当然,我认为在15或25年内,当我们可能不再拥有iPhone时,我们可能会植入大脑,它们的行为完全相同。我们甚至可能不再说口语,因为我们只会考虑这些事情。他们已经有了去年的心灵感应。一大堆新技术将改变我们的思维方式,沟通方式以及政治投票方式。如果可以提高效率,您可以期望 [00:13:30] 现有的政治体系要么必须完全适应,这是不可能的,因为它们只是步伐缓慢而缓慢,或者我们只会出现新的政治体系,甚至可能是虚拟国家。

我确实在某种程度上提倡–我竞选美国总统,我热爱美国以及所有其他方面,但是我意识到,在未来25、35年的时间里,我们很可能拥有一个没有民族的地球没有多种货币的边界 [00:14:00] 没有语言,因为一切都会像Google Translator一样立即被脑波翻译。我认为,我们将彼此融为一体。从这个意义上讲,这确实可以超越我们与政治始终存在的那种冲突或对它的不良品味,在这方面很难完成任何事情,而且似乎没有任何进展。我非常乐观,是的,未来技术将完全改变政治。

迈克:我很难 [00:14:30] 笼罩着我们实际上可以改变政治体制的想法。似乎总是陷入困境。观看“占领华尔街运动”之类的运动,您对政治方面这种可能具有革命性的看法有何看法,尤其是年轻人对进入政治体系并没有真正代表他们的冷漠态度?

Zoltan:我非常支持 [00:15:00] 占领运动。不一定支持所有理想,因为到处都有它,但是我非常支持的想法是,有一群人在那里做运动,任何运动。为了前进,革命有时总是必要的,尤其是在民主社会中。永远能够改变我们的是年轻人。他们站起来很重要。我为他们没有走得更远而感到有点难过,没有像60年代那样 [00:15:30] 确实有一种文化发展并接管了。

这可能是我们现在生活的该系统故障的一部分。在我的小说《超人类主义的赌注》中,我谈论了很多关于行李文化的想法,这就是文化越来越重的想法。几乎不可能放弃它。结果,这正是政府和公司以及所有其他人想要的,因为您是如此地根深蒂固。 [00:16:00] 就是说,我认为政府和公司将无法跟上该技术的发展。另一方面,我认为人们对互联网所做的事情以及生物技术将要做什么的想法–例如,心灵感应和心灵阅读,仿生学和机器人心脏都将做。从字面上看,它可能会改变人类的意义。

我很乐观,从长远来看,系统会发生一些实质性的变化,这将使人们更有能力感觉自己像人一样, [00:16:30] 感觉自己的声音有价值的能力。同时,我认为这需要付出一些实际的努力。也许占领者没有尽力而为,也许没有足够的示威游行,也没有足够的真正支持这一概念并向前推进。非常重要的是,如果您想做一些革命性的事情,请坚持到底,不要放弃,绝对要坚持 [00:17:00] 进行更改。

迈克:作为一个想参政的人,这很勇敢。甚至只是在YouTube上抬起头来,就可以看到与Joe Rogan的谈话的标题。有一个关于“孩子应该做迷幻药”的话题,当然,你在那儿被错误地引用了。谈论这些事情一定很困难,但是,再一次,我想知道您在政治上的观点是否更像是您所认为的一个小垫脚石。 [00:17:30] 我们将成为未来。您的参与似乎只是在提高意识,而不是真正有一天要当总统。

Zoltan:事实是,这是提高意识的推动力。我非常希望有这个机会-我甚至和我的妻子一起讨论了可能发生的一些可能性,这确实使我引起了全国的关注,突然之间,一切变成了可能。 [00:18:00] 总有方法。突然之间,您被发射了,然后就进入了国家舞台,实际上,您也许真正有机会。在这一点上,这确实与意识有关。我确实有话要说。

不只是激进的事情。我认为我真正有话要说的是说我在想的事情。例如,在今天的采访中,有人问我关于兰德·保罗(Rand Paul)关于 [00:18:30] 毒品之类的东西。我会被错误引用,并且会受到媒体的抨击,但是如果Rand Paul那样做,那将是不可能的事情,因为他可能会因为说错一件事而失去他的声望。我仍然很乐意说出很多我内心真正的想法,并试图说出我能为社会做的最好的事情。那是一个非常有趣的区域,因为您的受欢迎程度足以使其做到这一点,但您的受欢迎程度却不足以使船沉没。 [00:19:00] 实际上,这是一个非常不错的去处,因为您仍然可以撰写真正有思想的文章和社论文章,并发表自己的观点并逃避它-仍然是您诚实的自己。

我的确感觉到,许多政治家进入了这些权力和知名度更高的地方,他们基本上只是在迷失自我,因为要赢得胜利,您确实需要安抚最多的人,这就是 [00:19:30] 一个非常危险的地方,因为它挑战了您自己的完整性。你就像,“我想这样说,但,在同一时间,我想在当选。”幸运的是,我处理的不是太多,我有很多奢侈的地方,就是对自己的感受,我所相信和可以说的完全诚实。我希望有越来越多的人在听,而我作为外界的声音说:“如果我们以这种方式,超人类主义的方式或更粗略的方式这样做,该怎么办?看起来有点激进,但可能只是 [00:20:00] 实际上对人民更好。”

无论如何,我处在一个美好的地方,而且我真的很喜欢它,因为我仍然可以发表自己的意见,并且知道我可以继续前进而不会受到任何屠杀。您在我提到过的Mark Dice事情中说过:“毒品对孩子有好处,”他们的确给我错了报价。从新闻工作者的角度来看,这几乎是荒谬的。我绝对没有这么说,他们知道。如今,这是数字媒体,您可以扭转一切。

迈克:是的,我想。

Euvie:这是Clickbaity。

佐坦: [00:20:30] 是的,这是点击诱饵。他做得很好,因为这些头衔,他是一个受欢迎的人。

迈克:实际上,我很好奇,如果不想的话,您不必谈论这个,但是我很好奇您对迷幻剂的看法,因为您似乎对此表示支持。

佐尔坦:当然可以。有趣的是,《每日野兽》(Daily Beast)的文章-我认为应该在明天发表-向我询问了所有这些问题,因为那是关于益智药的。我做了迷幻药。我认为出于实验目的, [00:21:00] 他们绝对很棒。作为一般规则,超人类党和我本人对整个制药业都实行非刑事化程序。我们只是不认为,除非您做暴力或伤害某人,否则您应该因服用任何类型的毒品而入狱。

那并不意味着我允许服用毒品,我们将支持类似的事情–当然,应该有一些康复和类似的事情 [00:21:30] 与有成瘾问题的人,而没有成瘾问题的人。老实说,支持美国数十亿美元的监狱产业绝对是愚蠢的,因为这个产业比世界上任何其他国家大5到10倍,其中很多是吸毒者。这很疯狂。我们可以把这笔钱花在教育上,特别是当其中许多人实际上甚至没有做出紫罗兰色的行为时。

最终,大概在下个月,我将在这里写一篇完整的社论,阐述我对如何实现的看法 [00:22:00] 完全结束对毒品的战争,并将其带到一个地方,在这个地方,我们鼓励对毒品进行试验,并在其中尝试拿走真正卑鄙的东西或强硬的东西,使人们摆脱困境,或使他们达到实际可能的程度,例如,对他们的生活走向更好的感觉,他们希望自己停下来,而不是仅仅将他们关在监狱里并花费大量金钱。

关于大麻和一些 [00:22:30] 其他事物,例如迷幻药,至少是一些温和的迷幻药,我们将其定为非法是令人惊讶的。我认为人们会通过这些经历而成长,就像您所说的那样。当我在哥斯达黎加时,我也从自己的经历中成长,我走进田野采摘蘑菇,然后经历了我一生中最令人惊奇的经历,这些经历一直陪伴着我很多时间,同样,对于我 [00:23:00] 从哲学上看世界。您可以通过尝试吸毒而知道自己的想法可以改变的想法真正向您展示了世界不仅动荡不安,而且客观性也不强。当人们想要捍卫自己的价值观,捍卫自己的宗教信仰,捍卫自己的理想时,您需要退后一步说:“哇,只要我们意识到一切都可以很快改变,即​​使只是简单地改变一切,我们就能拥有更多的和平。蘑菇之类的东西。”

[00:23:30] 我认为,如果我们退后一步说:“也许可以进行物质试验,那就可以找到更多的和平。”毕竟,这是一个非常超自然的想法。我认为大多数超人类主义者已经尝试过各种物质,他们认为这是自我完善的一部分,这就是超人类主义的全部内容。

迈克:是的,完全同意。

Euvie:您最近看过那篇文章吗?我不记得那是哪篇出版物,但它谈到他们找到了成瘾的真正原因,而并非 [00:24:00] 实际上会导致成瘾的药物,但会带来精神问题以及孤独和虐待。当人们觉得自己不完整时,他们会诉诸毒品。他们在老鼠身上进行了测试,然后将老鼠隔离并给他们服药。当然,老鼠会沉迷于毒品,然后将老鼠置于社交环境中,使他们感到非常舒适,并且可以用小轮子跑步和锻炼。他们发现上瘾的老鼠停止服用药物,而其他老鼠停止服用 [00:24:30] 甚至没有尝试药物。这是一个让人感到孤单而不受社区支持的问题,而不仅仅是那里的毒品。

Zoltan:我记得看到那个标题,没看过。您对此的总结很棒。确实如此,这并不奇怪,因为酒精与酒精非常相似。一切顺利时,喝酒的人并不多。我认为,酒精是我们拥有的最容易上瘾的特性之一。当事情变得不好的时候,人们就会开始喝酒。 [00:25:00] 找到您所说的事情我不会感到惊讶。我还认为,重要的是要知道,在将来,当我们有大脑植入物并且我们周围有其他类型的技术时,例如,仅在我们的客厅中,我们将拥有可帮助我们开启相机的摄像头只是通过思考和看电视就可以了……诸如此类的东西……冰箱上出现某种警报,使我们无法吃掉所有的巧克力冰淇淋。

这些事情来了。 [00:25:30] 我们的iPhone上已经有了所有这些疯狂的应用程序,可以使我们更加健康。现在,每个人都穿着这些可穿戴技术,监视他们的心跳和类似情况。最终,我们将成为一个受到严格监控的社会。那会很好。例如,如果您对香烟上瘾,并且说:“我要去买烟。”,您的手机可能会向您发出蜂鸣声,并说:“嘿,佐尔坦,不要那样做。”我不抽烟,但您知道我在说什么,可能就是这样。

[00:26:00] 关键是,一旦我们掌握了所有这些技术,它也将帮助我们不要以坏方式做事,而是以好的方式做事。我之前曾写过-iPhone可能会在两三年后飞行,这意味着它们将是我们本性中更好的天使,我们会基于我们认为正确的事情告诉我们该做什么和不该做什么。在某个时候,我们会有这种感觉 [00:26:30] 吸毒,成瘾或我们做错的事情将被提前阻止,因为某些事情提醒我们不要这样做。我还认为,仅出于这个原因,它就会结束。

我今天刚刚告诉一些记者,例如,无人驾驶汽车最大的优点就是不会再发生酒后驾驶事故。我认为,每年仍然有10万人死于酒后驾驶事故。你可以想象 [00:27:00] 无人驾驶汽车?没有人会喝醉了。技术就是通过这种方式来帮助我们消除对物质是什么的否定想法,希望我们回到蒂莫西·里里时代,在这里,“嘿,物质可以继续生长,可以尝试一些东西,与这个想法相对的是“享受的东西” –当您想到酒后,就会想到“我有两个年幼的女儿,我不希望他们醉酒驾驶。我不要别人喝醉了开车。”

想到技术,特别是通过事物的方式真是太好了 [00:27:30] 就像无人驾驶汽车将赋予我们权力,而不是将我们置于这些非常危险的位置,在那里仍有数十万人死亡。

迈克:我认为我们很多人真的可以利用几次蘑菇之旅的经验来恢复那种在现代社会中很容易失去的同理心。这绝对是我吃蘑菇的方式,并意识到我几乎已经关闭了这种移情能力, [00:28:00] 偶尔重新打开它确实是一件好事。它使我可以在生活中的各个方面建立联系并获得帮助。我希望更多的人能够拥有自己的经验。

Zoltan:对我来说,很多东西,尤其是作为有抱负的政治家,实际上只是在说:“哇,我们为这些人花了数十亿美元和数十亿美元。他们真的不需要被锁起来。更重要的是,我们可能要花费数十亿美元 [00:28:30] 在教育,基础设施或消除心脏病或癌症的新技术上投入了数十亿美元。”我们需要发动一场针对癌症的战争,而不是一场针对毒品的战争,而需要一场针对心脏病的战争。这些都是以最可怕的方式真正,真正地影响人们的事情。

您可以看到,人们死于这种东西。那就是我要安排的议程,而不是我们花费的一些琐碎的事情 [00:29:00] 石油战争,遥不可及的荒地或毒品战争,让我们将其花费在真正重要的事情上。每个人都知道死于癌症的人,每个人都知道患有心脏病的人。这些都是真正重要的事情,我们可以通过说:“在这胡说八道中,让我们将资源和金钱投入到真正可以改变我们日常生活的事物中,就可以改变美国对待公民的方式。 ”

迈克:您相信是年轻一代吗? [00:29:30] 是这种变化的催化剂?

Zoltan:在这里,我们遇到了我能想到的最大的延寿科学难题。科学技术真的很棒,这使人们的寿命越来越长了,但是问题是,长期困扰美国的政客们的寿命也会越来越长,特别是因为他们有一些用最多的资源和金钱来使自己的健康。这确实给政治带来了挑战,因为[00:30:00]您可以让这些参议员和这些人永远留在办公室。他们继续持有相同的观点,特别是从我的无神论观点来看,他们可以持有自己的宗教理想。

他们会说:“毒品永远是坏的”,因为这就是他们过去70年来一直在想的事情。不幸的是,由于我完全支持延长生命的药物,它们将活到150年,并且可能仍在任职。那是一个真正的问题。我认为,通过这种方式,我们可能 [00:30:30] 必须实际考虑对某些人可以停留的时间进行某种期限限制(也许是年龄限制)。最近,我提倡确保将各种不同类型的工作纳入广泛的基础国会。目前,大约40%的国会议员是由律师组成的,而且律师对于如何与世界打交道有着非常明确的心态。

不幸的是,只有现实世界中的律师 [00:31:00] 约占人口的7%。这些人在管理我们的国家与在美国生活的实际人数之间存在巨大差异。我想看水管工,我想看建筑工人,我想看作家,我想看记者,医生,我想看到每个人在美国代表的人口中都享有平等的代表。我认为年龄段也应如此。应该是同一件事–我在我的小说《超人类主义的赌注》中提到了这一点–同样的事情 [00:31:30] 应该是性别。

令我惊讶的是,我们在美国大约有50/50的人口,但仍然有大约85%的国会议员是男性,而15%是女性。应该是一半。年龄段也应该发生同样的事情。这样,我们可以拥有一个真正具有代表性的社会,来真正做出一些决定。想象一下,例如,如果我们在国会有一群25岁的年轻人。他们可能对环境非常活跃 [00:32:00] 原因,他们可能会非常积极地结束毒品战争,他们可能会非常积极地说道:“我们为什么要在世界各地战斗?让我们停止这一点,让我们专注于重要的事情–教育和诸如此类的事情。”

重要的是,我们实际上要努力迈出其中一些步骤。我提倡修改法律,使其说“我们真的是一个真正的民主国家”,而不是某些东西。 [00:32:30] 在那儿,有一堆大都是老白人男子,都是领导国家前进的律师。坦白说,他们都是宗教信仰,他们将不会停止过去50年的工作。这并不能使美国前进,而只是给中国和所有其他新兴国家一个机会,以经济和文化方式来击败我们。我真的认为我们选择人选的方式需要发生重大变化 [00:33:00] 掌管我们的政府如果我们能够在更大范围内传播不同性别的人,青年,不同的政治观点,那么从长远来看,我们将会变得更好,并能代表该国的实际需求。

Euvie:例如,如果我们拥有直接民主制,那么人们可以像您之前提到的那样在议题上进行实时投票,那么在这种情况下,我们甚至需要那么多政治人物吗?  [00:33:30] 如果人们能够决定应该发生什么,那么我们是否需要所有这些坐在办公室里的人整日讨论事情并为我们做决定?

迈克:是的。对我来说,如果您是超人类主义者,并且您相信奇异性以及所有可能发生的所有事情的潜力–人工智能和提升我们的身体素质,以及对大多数人而言,所有这些事情对于大多数人来说都是奇幻的,“不到100年,”这是我最常听到的事情。对我来说,作为从事此类事情并了解年轻人的方式的人 [00:34:00] 不参与政治,对我来说,要继续执政一个中央集权政府,要比在几十年后成为神明的政府似乎更加不可能。

所有这些技术进步都在发生,而我们仍将每四年投票选出一个人代表我们处理所有这些问题,这似乎是不可能的。我们已经可以进行分散投票。这是一项非常简单的技术。让我们继续运作 [00:34:30] 在这个已有数百年历史的民主系统上,并且使用的技术甚至更老,似乎很难相信。我很好奇您为什么会相信,甚至几十年来,宗教人士仍会参政,这将成为一个问题。

Zoltan:我并不是说这不会,只是不幸的是,这将比我想象的要慢。另外,请回过头看我的小说-就是让您的听众知道- [00:35:00] 这本小说将宗教和希望与美国保持相同状态的老年人与新技术以及希望通过您所提出的一些想法改变民族的新人们之间建立了冲突。不幸的是,正如我在最近关于律师和恶习的文章中所指出的那样,我提倡制定一项法律,其中规定:“不应允许有40%的律师,而应该只允许10%的律师。” [00:35:30] 这个想法是,只要他们负责并制定法律,除非有足够的人实际以占领运动之类的方式起义,否则他们将可能无法进行这种改变。他们只是停止工作,他们实际上是在关闭社会。

不幸的是,这很难,因为人们在某种程度上如此冷漠。希望,如果您有足够的记者和足够的人写这些东西并抱怨这些东西 [00:36:00] 并谈论这些事情,希望我们将采取一些逐步的步骤来解决许多我们想要的问题。就像我说的,我完全同意你的看法。我们现在拥有可以取消选举制度的技术。我们可以走向直接民主,每个人都在投票,每个人都在24小时内投票,无论是在电话上还是在任何地方,它都是某个展位,实际上您的声音与之息息相关 [00:36:30] 应对正在发生的变化。

不幸的是,这确实需要发生巨大的变化,而且该国的历史还没有发生过如此巨大的变化,因为,当您谈论实际破坏宪法的时候,就像,“哇,实际上要花很多时间。 ”美国被设置为一种非常费力的系统,只能如此缓慢地改变。这样做是因为他们将这些基本 [00:37:00] 自由租户,这些基本的自由租户以及所有其他这些东西,这在200到300年前是美好的。在大多数情况下,它仍然很棒。现在的问题是,作为技术……我的意思是,当前任父亲建立国家时,他们不知道将有互联网,没有视频会议,我们将是Skyping,您将在越南,而我将是在这里瞬间。

这仅仅是开始。我们在这里只是冰山一角。在15年,20年中,可能只是我们通过我们的思想和数以亿计的人在进行交流 [00:37:30] 同样的事情。随着技术的进步,宪法本身绝对需要改变。这是我实际上已经组成超人主义部分并决定竞选总统的主要原因之一,是试图告诉人们,将我的意见插入国家政治,然后说:“听着,我不认为人们意识到这么快情况正在改变。”例如,人工智能。我为此写了一篇文章。显然是谁获得了人工智能 [00:38:00] 首先,它将比地球上的每个其他国家都拥有如此军事上的优势,以至于他们可能在一夜之间改变字面上的国际政治格局。

因此,每个国家都必须尽快工作以成为第一人称。谁拥有第一个人工智能,谁就可以阻止其他所有人工智能的发展。这使其成为这场全球军备竞赛。同样,没有人在谈论这个。希拉里·克林顿(Hilary Clinton)当然不是, [00:38:30] 杰布·布什(Jeb Bush)也不是其他一些主要候选人,因为谈论它是如此棘手,如此困难,以至于从字面上破坏他们的竞选活动。他们仍在谈论的是我们过去50年来一直在听到的一件事:“美国需要一个新的梦想。我们将使社会保障永远持续下去。我们将降低您的税收或提高税收,以使穷人有更多的食物和其他所有东西。”

他们说的很多东西都很棒,听起来很崇高也很光荣, [00:39:00] 但他们忘记了一个关键因素–技术发展如此之快,以至于在仅仅5年,10年或15年内,他们想要推动的许多工作都将不再起作用。在我们拥有人工智能的世界中,也许情报比任何一位总统都聪明得多,为什么我们不这样做呢?为什么我们没有人工智能来引导我们?这带来了许多棘手的问题。故事的重点是我们实际上需要开始解决这些问题。

这不仅与社会保障或税收有关, [00:39:30] 或从经济角度讲如何再造福国家。技术将在多大程度上彻底改变人类的整个生存状况,这是我们应该允许这些事情,还是不应该允许这些事情?我们应该允许多少?上帝,问题无穷无尽,我可以向您保证,没有任何主要的政治家会立即解决这个问题,因为它们是如此棘手,而且会给所有人带来麻烦。据我所知,只有超人类主义政党是唯一的政党 [00:40:00] 那真的是在说:“我们要如何对待设计师婴儿?设计师婴儿在这里。”我想几天前,第一个设计师婴儿诞生了。

它具有消除某些遗传病的能力。这是非常具有挑战性的。如果每个人都设计成颜色相同的头发,宝宝的眼睛相同或性别相同怎么办?我们需要解决这些问题,我不知道希拉里或杰布·布什在这些事情上的想法。

迈克:在我看来,这似乎更加困难, [00:40:30] 要尝试进行您正在谈论的这些更改并使人们意识到并让国会意识到,这样做似乎比仅擦除系统并用更好的系统代替它要困难得多。我知道,这就是占领运动的目的。我觉得占领更像是试图达到一个从未有过的转折点,但我仍然觉得我们离这一点非常接近。实际上,我认为其中某些技术可能会出现更多问题 [00:41:00] 如果我们仍然在当前的政治体制下运作,那将使其更加危险。但是,如果我们能够更换它,那么如果我们可以缩短过渡期,似乎我们可能会走上一条更快的道路。我真正想知道的是,什么对我们来说是最好的时间?不想在一开始就从内部更改系统,还是要安装新系统?

Euvie:或者,仅在当前系统之外创建一个系统,就像所有这些不同的分散式技术(例如比特币)或不同的平台一样 [00:41:30] 一直在出现。人们只是切换到那些系统,以至于旧系统只会萎缩,因为没人在使用它。

Zoltan:我实际上是主张您刚才所说的,是从外部接近它,开发外部系统。我认为,从超人类主义者的角度出发,要认识到的最重要的事情之一是,超人类主义者的主要目标是利用技术和科学克服生物死亡。什么时候 [00:42:00] 从历史的角度来看发生的事情是,当您改变整个系统时,您通常会遭受不利影响,沮丧,甚至社会崩溃。我想那是我们想要拥有的最后一件事。我们不想发生如此巨大的变化,突然之间,整个世界的整个未来以及我们为之努力的一切都崩溃了几十年或一百年。

我从来没有提倡这种推翻正在发生的事情,只是 [00:42:30] 因为我知道到目前为止,资本主义一直在推动超人类主义者想要的以及大多数人想要的技术进步。我们寿命更长,更好的原因以及联合国去年发表报告的原因是,贫困比以往任何时候都少,就业比以往任何时候都多,战争的发生也更少。社会的各种动力或参数都在不断提高。当然,它并没有达到人们期望的程度,但是正在改善。 [00:43:00] 我绝对希望系统能够缓慢地进行更改,而且我认为也许像您提到的比特币和其中一些事物那样,有令人惊奇的可能性可以缓慢地更改它,这样我们就可以将其演变为不一定需要的更好的系统崩溃我们拥有的东西,因为您只需要小心。

从历史上讲,我已经涵盖了战区,所以我了解崩溃的可能性。崩溃是毁灭性的。所有业务停止,所有资金停止, [00:43:30] 所有食物停止,所有水停止,所有类似卫生的事情。战争是非常危险的,您必须确保无论我们采用哪种系统,过渡本身都可以非常顺利。我当然想要所有这些更改,并且我想要一个新的系统,但是在某种程度上,我们还必须小心,不要破坏我们实际取得的进步。这意味着有时–这就是为什么即使作为无神论者,我也对很多人说过我希望与之合作。 [00:44:00] 宗教人士,或者希望与甚至鄙视超人类主义的人一起工作,只是说:“也许我们一起努力做出这些改变,而不是让一个实体或一个主意接管另一个是更好的选择。 ”

我知道这很困难,因为我认识很多年轻人,他们感受到了革命精神。我们不要……这很重要……我有一个家庭,我有一个房子,我拥有我已经工作很长时间的所有其他东西。 [00:44:30] 重要的是,我们不要将其拖延到世界崩溃的程度,然后发现自己陷入了新闻,中东和其他地方读到的内战和战斗中。社会微妙。我知道我已经涵盖了一些战区。可以在几天之内从非常有条理的东西变成非常混乱的东西。必须有一些妥协和一些共同努力。

我认为 [00:45:00] 真正重要的是,年轻一代不断告诉老一代:“现在是变革的时候了。是时候改变了。”最终,希望他们能倾听他们的意见,并将开始为实现这一变化而努力,我们可以在中间会面。这种变化将会发生。这将花费比我们想要的时间更长的时间,但是这将会发生。 20年后,我们都会为此做得更好。

迈克:您读过罗素·布兰德(Russel Brand)的新书《革命》吗?

佐尔坦:不,我没有。我一直在意。

迈克:太好了。我绝对推荐有声读物,因为他实际上是自己叙述的。 [00:45:30] 在那本书中,他谈到了收入差距如何扩大得如此之大,以至于由于收入差距,我们正不可避免地走向革命。年轻人(您提到过自己有一个家庭和房子)在20多岁,到20多岁时,他们中的许多人甚至都没有希望靠近拥有财产的任何地方。罗素·布兰德(Russel Brand)谈论的是基础设施已经设置好。 [00:46:00] 我们已经有了水暖设施,已经有了道路,已经有了汽车。当然会有一些转变,尤其是在粮食和为我们的文明提供动力方面,但是基础设施已经到位。

我的信念是,如果我们到达一个革命点,那么可能要花上几年的时间,但是借助美国的技术和情报以及已经具备的基础设施,我们可以减轻很多破坏,谈论 [00:46:30] 在其他一些国家中,当事情发生后,战争就发生了。我认为,在过去,从未有过任何一场革命从我们所处的州开始,那里我们拥有如此强大的基础架构。我想知道您是否可以对此发表评论?

Zoltan:说实话,在这里发生这种事几乎是不可想象的,主要是因为冷漠是如此之深。但是,尽管冷漠,我还是认为 [00:47:00] 有很多人想要改变。他们将实现这种改变,这可能会比我想的每个人都要慢。我认为发生的事情是年轻一代有一个主意,这可能是一个很好的主意,他们一夜之间就想要。尽管如此,在美国政府建立制衡机制方面还是有一定逻辑的, [00:47:30] 很难改变的地方。在某种程度上,它很聪明。我是激进分子,而且是革命者。就它的争议性而言,我的小说绝对是摆在桌面之外。

这是非常专制的,它还可以做所有其他事情,非常哲学。当大多数人想到好战的无神论者时,他们就会想到我的小说。也就是说,我退缩说:“要现实,最好的是 [00:48:00] 在不伤害最少人口的情况下使社会前进的方式?我想伤害最少的人或停止进步。最大限度地扩大人们的健康,福祉和资源。您如何一次完成所有这些事情?”老实说,我得出的观点也许很无聊,通常,最好是一起工作, [00:48:30] 最好是妥协,最好是携手Kum Ba Yah前进。

最近,我与很多以前认为我永远不会合作的宗教人士一起完成了这项工作。突然之间,我正在与他们进行辩论并与他们交谈,并试图与他们制定计划,以便取得更多进步,并且进步不会改变现状,以便任何人都被甩在一边。 [00:49:00] 我希望老一辈能接受这种舞蹈,那种进步。我知道年轻一代想更快地行动,而我知道老一代根本不想动。我认为我们共同行动有中间立场。没错,这里有很多基础设施,也许我们可以一夜之间把桌子转过来。

实际上,这就是我主张通过某些类型的法律的原因之一。例如,法律规定年轻人必须在政府中任职。这样,您实际上就有一种声音可以 [00:49:30] 反对老一辈说:“实际上,不。我们反对您,我们有很多数字可以反对您。我们将通过这些账单,这些账单说这些事情必须发生。”我希望,通过我提出的这些想法中的一些,我们将有一个更好的代议制政府,该政府更多地谈论民主,更多地谈论我们国家的年轻化,而不是黄蜂的旧式作风。 [00:50:00] 一代之类的东西。很难,我在中间。

我想你们可能比我年轻,我才42岁。我处于年龄组中。我希望看到很多和平与进步。我曾经更加激进,但我的年龄还不如现在管理该国的一些老混混。对我来说,重要的是要保持某种平衡,并确保 [00:50:30] 我们可以做到这一点,而对国家的危害则尽可能小。

迈克:我们刚刚与Adb​​usters杂志的创始人进行了很好的交谈,他们率先占领了占领区。他们至少创造了“占领华尔街运动”一词。我们对他有很多疑问,“您为什么认为它失败了?我们下次如何改善?”他说:“从此开始,从来没有真正的目标,更多的是意识。” [听不清 [0:50:56] 我相信他在70年代中期。他笑了, [00:51:00] 我们就像“我们现在要革命”,而他就像“好吧,我记得小时候想同样的想法。这些事情并非真的发生。”

我认为你们俩都在同一地点,例如:“我们这样做的速度要慢一些,所以我们没有太大的附带损害,因此我们可以在这些系统中工作并平稳过渡。”困扰我的是,我根本不愿意去投票箱,因为有了公司游说 [00:51:30] 这些我投票支持的政治人物是在他们上任后第二次被购买的。历史上从来没有哪位政治家获得的资助最多。我遇到的问题是,我认为企业参与政治活动以及他们参与的深度,我什至不相信这是可能的,因为这是一个由人管理的人为系统,而且只有这么多人参与其中。

我认为,改变政治体制比发明人工智能要困难得多,因为 [00:52:00] 人们参与其中。人们很慢。这就是我的问题。我认为我已经接受了这样的信念,即我们绝对不能从政治体制内做到这一点。

佐尔坦:大多数政治家都会同意这一点,即需要对公司和说客可以实际影响多少进行改革。这是一种伪造,这是一种耻辱。几十年来,这非常清楚– [00:52:30] 我在本采访中的前面提到了这一点–当您成为某个政治人物时,一旦达到某种程度的知名度,如果您想继续保持现状,您的双手就会基本束缚。解决该问题的方法只是简单地通过法律,说“嘿,可以捐出一定数量的钱,忘掉这些超级礼包,否则就不要了。”那就是所有可以做的。您无法拥有这种额外的影响力,因为这种额外的影响力改变了政治的整体动力 [00:53:00] 美国的频谱。

不幸的是,这很难解决。令人惊奇的是,其中许多变化还没有发生,这令人非常遗憾。我还将针对该主题写一篇文章。如果您可以购买,那对人民不利,那只是底线。您会被最高出价者买入,而最高出价者口袋里装满了钱。这样的事情必须改变。你需要有人在那里 [00:53:30] 出于自己的原因而存在在那里,而这些原因必须代表人民的意愿。这样做很难,我不确定为什么不这样做……我知道他们一直在谈论改革。即使是最近30年,我也一直在看政治,他们也在谈论它。只是没有发生。

迈克:奥巴马(Obama),几年前在竞选,这是一种兴奋的感觉,然后突然之间,它又回到了原来的样子, [00:54:00] 完全一样。它使您对实际的影响力感到好奇……

Euvie:一个人可以通过进入系统而拥有。

迈克:是的。

Zoltan:是的,我同意你的看法。我为奥巴马感到非常兴奋,我觉得奥巴马是一个好人,想做正确的事,但是我相信,在他上任的大部分时间里,他的双手都被束缚住了。您回到这一点时,就像“好吧,我会尽力而为”,但是不幸的是,一个人的最好就是 [00:54:30] 甚至还没有达到人们的期望。甚至看着瑞安·保罗(Ryan Paul)和特德·克鲁兹(Ted Cruz)以及其他一些人开始竞选活动,就像“美国梦……”,我认为他们都说得对,但是我不认为一旦进入这一位置,他们就真正意识到了它是费力的系统,它有多困难。

仅仅因为您将手放在操纵杆上并不意味着您可以实际移动船的任何实际方向,但可能只有一点点方向。 [00:55:00] 那就是必须改变的地方,必须将官僚机构削减一半,然后再削减更多,法律也必须改变,这样一个人才能真正到达那里并说:“我们要这样做,这就是最好的方法。”不幸的是,就像您说的那样,我为奥巴马感到非常兴奋-我不认为这是他的放弃,我认为他想尽其所能,但他发现自己做不到。从字面上看,他的双手被绑住了。

迈克:是的,我完全同意。我想我们在同一页面上有很多事情, [00:55:30] 从使我们最快到达那里的角度来看,这就是我们的解决方法。我认为占领权,流动民主和能够产生直接影响的整个想法对我来说尤其是在要求占领权做错事。每个人都在说:“需求变化,并试图将认知度提高到99%和1%。”这是关于要求变更,就好像要求任何东西,或要求任何东西的许可,或者任何形式的对话实际上都会使任何事情发生。当然不是。在我脑海里, [00:56:00] 这就像是占领运动所带来的最大差异,而这些运动正是需求所在。

[听不清 [0:56:08] 来自Adbusters的公司正在发布有关革命的新指南,就像革命宣言一样。在它的正前方和中间,他问:“我们想要什么?”这是个大问题,他的竞选活动着重重点。对我而言,我认为很明显我们想要的是它的要求。我认为需求是这里的关键词,问题在于 [00:56:30] 我们正在寻求许可,或者说,“嘿,这需要改变。”如果是这样的运动,如果关键词是“自己安装”,我们就可以自己安装……看看比特币,没有人征求许可,没有人说:“要求使用比特币。”他们只是发布了它,而人们是否使用它则取决于他们。

实际上,这完全取决于他们,无需征求许可。我认为,新的政治体制,具有流动性的民主制度或民主的民主制度也可能发生同样的事情。是的,在我的脑海中 [00:57:00] 最近成为焦点的是我们如何安装以人为本的自我改变,而不是征求许可?

Euvie:或者,尝试通过将某个角度的一半微调到一个方向或另一个方向来更改现有系统。

迈克:是的。

Zoltan:我认为最好的方法就是采用一些新技术,比如虚拟状态,比特币之类的东西,然后介绍它们,因为它们很有用,所以会流行起来。 [00:57:30] 我认为最主要的是,如果您能提出有用的想法,那么就可以更改事物系统,无论它是否想要改变,因为有用的东西才是推动世界前进的动力。我实际上是比特币革命的忠实拥护者,主要是因为我喜欢看到完全破坏者的东西,并且破坏了整个系统,每个人都在说:[00:58:00] 哇,五年之内可以存在吗?”我一直在与一些Bitnation人员以及其他类似的人一起工作。他们正在提出崭新的想法。

如果它的功能足够好,并且我认为它足够有意义,那么它可能会流行起来。然后,您可能会拥有我们所说的完美革命,每个人都可以做出更好的改变,而实际上并没有改变他们的生活,因为没有任何事物受到干扰,没有附带损害。那是最大的之一 [00:58:30] 我真正热爱技术的原因是,我实际上认为我们可以达到一个这样的程度:没有人必须危害自己,而系统本身却可以发生根本性的变化,只是因为它对我们更好或更有用,而更多的人选择这样做。

Euvie:您认为普通人能做些什么来影响技术进步和超人类主义以及所有这些事情?我认为,正如我们之前所说的, [00:59:00] 很多年轻人根本不知道该怎么办。有些人正在努力推进这些去中心化系统,但是普通人能做什么?

Zoltan:我认为普通人可以做的最重要的事情之一就是使用这些技术并提供支持。那真的只是关键。如果每个人突然之间都开始使用比特币或其他货币,我们可以改变货币体系的运行方式,从而彻底改变整个世界。 [00:59:30] 所有银行,以及其他所有银行,都将受到威胁。有一个潜在的,基层的,地下的信息,您可以做到这一点。当然,我总是提倡那些进入这些行业的人。

我认为人们可以做的最重要的事情就是说:“我将成为一名开发人员”,或者“我将以某种方式支持这些行业,而不是支持沃尔玛的广告,或者进入 [1:00:00] 制造更多的汽车或更多。如果人们真的喜欢这种东西,那就去领域。这并不意味着您实际上必须是一名工程师,或者您必须是一名软件开发人员或类似的东西,您甚至可以只是一名推动者。例如,我是哲学家,我支持超人类主义。我没有参与科学,但仍在积极地从事科学。每个人都可以参与他们喜欢的事物,对此有很多不同的角度。

那当然是另一回事。我认为他们可以做的最后一件事实际上就是告诉人们。这就是为什么我尝试在 [01:00:30] 我每天都在超自然主义的基础上尝试告诉人们:家人,朋友,我在超级市场遇到的人。这些就是革命开始的方式,就像人们说的那样:“那是有道理的。这是一个有趣的想法。”他们谈论的越多,他们回家吃晚饭就与家人聊天,突然之间,您有一天醒来,哇,您想要的东西就在这里。只要谈论和支持,我们就能创造一个更美好的世界。听起来很简单,但是在许多方面, [01:01:00] 仅此而已。

迈克:尤维(Euvie)和我之前讨论过一些,也许我们在试图迫使改变或要求改变或所有这些事情时会以错误的方式来对待。而该技术只会使其过时,而使当前系统过时。新公司,新创业公司正在创造一些革命性的技术,他们不必为替换现有技术而奋斗,因为采用新技术很容易。只要人们知道,他们就可以切换,这取决于他们,没有障碍。也许政治和世界变化是同一回事, [01:01:30] 希望如此。

Zoltan:是的,不,我同意。

佐尔坦·伊斯特万(Zoltan Istvan)的生活故事丰富多彩。他曾在《国家地理》杂志担任战区记者,独自一人环游世界,写了一部颇受争议的畅销小说《超人类主义的赌注》,现在为《副》,《赫芬顿邮报》和《今日心理学》撰写专栏。现在,佐尔坦正与他的超人类党一起竞选2016年美国总统。

在这一集中,我们与佐尔坦·伊斯特万(Zoltan Istvan)谈了谈他的背景,他如何成为超人类主义者以及他为什么决定参加美国总统大选。我们还将讨论延长寿命和其他未来技术,以及它们将如何影响我们的社会和政治。最后,我们讨论集中式和分散式系统,并讨论在前奇异社会中是否需要自上而下的政治系统。

在本期《未来思想家》播客中:

  • 超人类主义和未来技术将如何改变政治?
  • 虚拟国家或全球政治体系的可能性
  • 迷幻经历对个人成长的价值
  • 佐尔坦对毒品战争的看法
  • 延长寿命及其好处和问题
  • 直接或流动民主的可能性
  • 革命与缓慢的逐渐变化
  • 比特币和其他分散系统的影响

提及& Resources

提及& Recommended Books:

  • 超人类赌博 通过佐尔坦·伊斯特万(Zoltan Istvan)
  • 丰富:未来比您想象的要好Peter Diamandis
  • 奇点接近:当人类超越生物学时,雷·库兹韦尔(Ray Kurzweil)

来自未来思想家的更多内容:

  • 电子人佛 –詹姆斯·休斯(James Hughes)关于超人类的启蒙运动和UBI(FTP025)

 

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