FTP030:罗宾汉森-Em时代:我们将自己上传到互联网后的一年
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Euvie:我读到您从事这本书已经有一段时间了。最初的想法是如何产生的?

罗宾: [00:01:30] 好吧,我在研究生的第一年就写了一篇论文。我从1993年开始攻读社会科学博士学位,在我第一次圣诞节假期期间,我回到家,并尝试将我所学到的基本经济概念应用于这种不寻常的情况。我为此写了一篇论文,第二年又在一个晦涩的杂志上发表了。然后,在接下来的20年中我从事其他工作时,我通常会将它放在一旁。

迈克:能告诉我们一点吗 [00:02:00] 关于你的背景?

罗宾:对于学者来说,我的背景非常多样化。我从大学的工程学开始,后来转向物理。然后我上了哲学研究生院,然后又回到物理学,获得了哲学硕士学位,然后又获得了物理学硕士学位。然后,我进行了9年的计算机研究,最后决定尝试利用我在机构设计方面的爱好并将其转变为职业。回到学校,在Cal Tech获得博士学位。然后我在卫生政策上发表了演讲,然后我终于得到了我 [00:02:30] 于1999年在乔治梅森(George Mason)担任终身职位

迈克:哇,这很多样化。

Euvie:是的,非常多样化。

迈克:是什么推动了所有不同领域的发展?是什么促使您在不同领域进行实验?

罗宾:最初,我只是以自我为中心。我对研究兴趣感兴趣,当我学习了某个领域的基础知识后,其他领域开始变得越来越有趣。一段时间以来,我一直在研究我最有疑问的领域。花了很长时间才终于意识到 [00:03:00] 如果我要尝试从想法中谋生,我必须注意通常的职业阶梯,并收集通常的联系方式和资历。

迈克:您能告诉我们一些关于这本书吗?

罗宾:当然,牛津大学出版的这本书叫做《时代时代:机器人统治地球时的工作,爱情和生命》。这很像一部科幻小说,除了没有情节和人物,而且我正在努力认真对待这一背景。我听了[听不清 [0:03:26] 可能出现的技术场景, [00:03:30] 称为“脑仿真”。它在科幻小说和未来主义中已有数十年之久。我试图认真对待它,并假设该技术已经出现并且很便宜,我试图分析一下那之后世界的实际情况。我尝试详细介绍。我将用我在物理学,计算机科学和经济学以及其他社会科学和人文科学领域所掌握的所有知识来填充近400页的详细内容,以详细说明这是什么 [00:04:00] 会像。应用我们的标准理论。

Euvie:是什么让您选择将经济学放在所有这一切的中心来将它们联系在一起?

罗宾:那里有很多所谓的硬科幻小说,人们试图至少认真地对待这项技术,并试图使黑洞,星际飞船或计算机病毒正确,诸如此类。人们尝试正确选择社会科学的地方要少得多。 [00:04:30] 大多数对技术未来主义或科幻小说感兴趣的人都知道相当多的诸如计算机或物理学之类的硬性技术,他们实际上并不了解很多社会科学。

迈克:您在这里创建的这个宇宙的时间尺度如何?我发现最有趣的事情之一是它发生的规模很小。那是什么规模?

罗宾:在通常的时钟时间里,刻度大约是一两年。

迈克:哇。

罗宾:我们正在谈论可以以与人类不同的速度奔跑的人类模拟 [00:05:00] 速度。因此,实际上,我估计在这个社会中,仿真的典型速度大约是人类速度的1000倍。这意味着对于典型的仿真来说,这个时代持续了1,000或2,000年。

迈克:哇。

Euvie:我见过你描述了为什么你达到这1000 相当于人类速度的平均值,但是您可以向我们的听众解释为什么您选择该特定数字吗?

罗宾:好的。这是两者之间的权衡 [00:05:30] 您要避免的事情是两个令人沮丧的因素。您要避免的一件事是学习整个职业,然后很快改变世界,使您的技能变得无关紧要。您想做的是学习一种技能以及如何做一份工作,然后花整个主观的职业生涯,也许是一个世纪或更长时间,以大致相同的方式完成工作。在那一两个世纪之后,您的思维可能变得脆弱且难以学习新事物,因此您必须被替换 [00:06:00] 反正是年轻的工人。您最好在那时退休。

对于这种经济的发展速度,我的最佳猜测是,它大约每个月翻一番,而经济翻倍的时间大约是一个工作量变化,任务变化和技能需要变化的时间尺度。因此,Ems想要做的是使自己的职业适应当月的情况。如果持续一个世纪,那就意味着他们需要以大约1,000倍或更快的速度运行 [00:06:30] 为了适应他们的职业和经济增长的时间。如果它们的运行速度远低于人的速度的1000倍,那么在学习了如何完成工作之后,工作就会很快发生变化。这是一方面的权衡。当然,这意味着它们的运行速度可以超过1000次。

如果付出更多的代价,它们的运行速度可能可达一百万倍甚至更高,因为要运行两倍的速度,您必须付出两倍的代价来构建硬件并为此付出能源和类似的代价。那是一方面。另一边 [00:07:00] 像我们一样,权衡取舍是通过将仿真集中到大型人口稠密的城市中,然后与其他许多Ems快速交互,从而获得巨大的经济优势。但是光速限制了它们与其他生物互动的距离的限制。

今天,以我们的运行速度,我们的反应时间为10 一秒钟足以使光移动到地球上的任何地方。因此,我们可以在虚拟现实中与地球上的任何人互动,而不会真正注意到他们在哪里 [00:07:30] 如果我们有足够好的通讯线路。但是,随着Ems变得越来越快,该距离(他们必须比某个距离更近些,以便他们不会注意到自己在哪里)变得越来越小。当它是人类速度的1000倍时,则更像是40公里。如果您获得的速度远远超过人类的1,000倍,那么即使他们在充满Ems的城市周围有十数公里之遥,他们也不会与大多数人进行互动,而至少不会注意到延迟,否则会造成阻碍他们的互动。 [00:08:00] 他们不想比人类的速度快1000倍,因为否则会妨碍他们与城市中其他人的互动。

迈克:这是我对这本书最着迷的方面之一,它是时标差异以及在您的一次演讲中您的讲话方式,如果您以慢速仿真的方式运行,则将手伸入快速仿真的池塘中,您会得到一点。我喜欢那个。 Ems在正常的肉类空间工作的动机是什么?

罗宾:在人类的大部分历史中, [00:08:30] 在几乎所有的动物历史上,大多数人都生活在维持生计的水平上。这意味着,当他们大部分时间工作时,这给了他们足够的收入来生存,而不是更多。几乎总是这样。如果您不愿意工作,那么您就不会存在很久了。这也是它在仿真世界中的工作方式。他们生活在自给自足的经济中。为了生存,他们需要大部分时间都在工作并且需要需求,即他们需要成为一个 [00:09:00] 他们所做的一切都是最好的。

如果他们最擅长做事,并且愿意在大多数时间工作,那么他们只能勉强维持生计。如果他们选择不这样做,那么它们就不存在。然后别人做。为了使此方案起作用,我们需要的是一些愿意担当此角色的人。可能是绝大多数人类面对Em世界时,有人说:“您是否要努力工作以勉强维持生存?”他们说:“不,我不喜欢,算了。” [00:09:30] 如果绝大多数人说“不”,那么只有几十个人说“是”,它仍然存在。因为关键是您可以复制数十亿个副本。也就是说,只需要几个真正有能力的人,他们就可以用自己的副本填充整个模拟经济。

Euvie:当技术成本变得越来越便宜,最终如果我们有了太阳能,会发生什么 [00:10:00] 电源和晶体管真正高效,并且运行这些Ems的成本非常低,为什么如果他们每周只能工作几个小时来满足能源需求,他们为什么要花费大部分时间工作?他们为什么要做什么?

罗宾:这是对劳动力供求的标准经济分析。在一个关键的假设(有人质疑)上,是向下倾斜 [00:10:30] 劳动力需求。也就是说,当周围只有有限数量的聪明人时,他们非常有价值,他们很有价值。但是,随着您增加数量并制造越来越多的产品,对劳动力的这种向下倾斜的需求说明我们对边缘工人的价值下降了。首先,我们将它们用于最有价值的用途,然后随着供应量的增加,可用数量的增加而分配 [00:11:00] 将它们分配给越来越少的有用任务,最终,如此便宜和可用的东西太多了,以至于您将它们分配给价值非常低的任务,但是,如果任务的价值高于成本,您仍然可以那里。

这里的主要假设是劳动力需求曲线向下倾斜,并且一直下降到非常低的工资水平。也就是说,当我们有60亿人时,每个人都非常有价值。但是当我们有数万亿美元而我们却没有按比例 [00:11:30] 扩大我们在社会上拥有的所有其他事物,例如道路,建筑物和机器等,然后拥有大量工人,而其他投入却非常有限,这意味着处于边缘的那些工人不值那么多。

迈克:让我感兴趣的是,您已经放弃了这是我们永远不会仿效社会主义经济的假设之一。这是不可能的事吗?

罗宾:我是经济学家,所以我使用的是标准经济 [00:12:00] 进行通常的标准经济假设的工具。因此,我想将通常的标准假设与我们作为经济学家得出的结论区分开来。我们几乎所有方面的标准初切分析都是供求关系。就是说,我们认为,因为这相对容易,而且通常也没有那么差,所以有很多潜在的供应商,很多潜在的买家,他们每个人都认为他们不会对整体价格产生太大的影响。

[00:12:30] 他们的成本相对来说是本地的,从某种意义上说,他们不需要大型组织来提供占领整个市场的一切。因此,供求关系是我们通常的第一手分析,供求关系隐含地假设供应商和需求者拥有他们可以出售的东西,并且他们以金钱之类的价格出售它们,以便他们可以购买其他想要的东西。因此,它假设市场经济,并且假设人们可以以任何价格出售,因此它假设监管相对较低。 [00:13:00] 他们选择。这是标准的假设,这是我们要做的首先分析大多数内容的方法。

现在,并不是说我们永远不应该有法规,或者有时与供求没有实质性偏差。在上了经济学的第一学期后,如果您继续深入研究我们所涉及的所有复杂细节,就如何在许多方面和多种市场上进行不完全竞争,您将听到非常详细的信息。我们称之为故障的地方,还有许多潜在的法规和许多潜在的 [00:13:30] 替代生产的方式。因此,所有这些都是可能的,并且可以应用于我正在谈论的场景。我正在做第一个削减,就是供求关系。

我要说的是,如果您想规范某件事,需要什么以及出现什么问题,我们有很多文献。如果某物上可能有自由市场,但相反,您将要监管那个市场,那么您就必须担心例如黑市。您能阻止人们买卖吗?您如何监控他们的买卖? [00:14:00] 您可以控制多少生产,数百万人可以单独生产吗?或者,是否可以在大型中央工厂里进驻并将士兵放到工厂周围说:“我们已经接管了,现在必须按照自己的方式来做。”

如果要考虑监管,则必须考虑这些事情。现在,一般而言,监管部门改变市场成果的能力有限。免费药品相对便宜,您可以管制和禁止毒品,您当然可以提高药品价格,但不一定可以任意提高价格。你提高的药物越高 [00:14:30] 相对于毒品的自由市场价格,人们创建黑市来逃避法规的人越多,如果对您所销售产品的需求确实很大,那么找到所有这些黑市并加以遏制的难度就越大而且成本实际上相对较低。

我要描述的这个Ems世界与我们所生活的世界相距甚远,即使是高度受管制的版本也仍然与我们所生活的世界相距甚远。因此,您可以考虑这个Ems世界,并想象一下工资是,现在想象我们限制 [00:15:00] EMS的供应并如此严格地调整他们的工资,使工资变成了原本的10倍。这是一个非常戏剧化的监管程度。您确实需要全球监管,并且必须非常有侵扰性以监控每个人,并确保他们没有违反规则,以使工资提高到原来的10倍。但这仍然是可以想象的。甚至那个世界与我们的世界都有很大的不同,也与我在本书中描述的世界没有太大不同。

关键是 [00:15:30] 如果您只想了解与我们的世界截然不同的世界,那么供需就是不错的第一手资料。然后,借助法规或其他形式的政府生产,或以其他方式进行生产,您可以适度地远离它,但是您不能一路将其移回我们所处的位置。

Euvie:如果我们走到另一个极端,而我们却完全没有任何法规,那么这些模拟如果具备处理能力,就能够极快地进行创新,并且能够 [00:16:00] 挖掘小行星或进入太空,这样它们就不必参加工作经济。我的意思是,他们仍然在做事情,并且能够满足自己的能源需求。您认为这有可能吗?

罗宾:低管制和经济增长可能会更快,也就是说,正如您所说,它将更快地进行创新,无论是在实体领域还是在产品领域,都可以更快地进入新领域。快速发展的创新经济可以 [00:16:30] 更快地改变并变得与众不同。关键是人口增长的速度。只要Ems的人口可以非常快速地增长,并且其增长速度快于经济的增长速度,每个Em的财富仍然必须下降。几乎所有的历史都是如此。我们拥有的几乎所有历史都在增长,人类的数量在增长,人类开发了新技术等。

过去增长缓慢 [00:17:00] 但是在过去,它仍然比增长人口的速度慢。每当我们发明新事物时,我们创造的大部分新财富就会流向新的人口,并拥有更多的人。直到最近几百年来,我们才得以如此迅速地增长财富,其速度超过了人们的增长速度,从而使人均财富不断增长。财富增长的趋势是非常强劲的趋势,我们应该在将来看到这一趋势。但是事实是,我们可以比人口更快地增长财富,这更重要 [00:17:30] 这是我们暂时还没有拥有好的人口技术的事实的暂时影响。

在很长一段时间内,我们用来增加更多人的技术并没有太大变化。鉴于我们创造财富的技术已经发生了巨大的变化。 Ems的世界是人口不断变化的技术突然改变的世界。也就是说,您突然可以在工厂中以更快的速度替代更多人。

迈克:我很想从仿真方面(也许是人工智能方面)知道让您相信的 [00:18:00] 大脑是将来可以实际模仿的东西?

罗宾:嗯,正如我提到的,我很早就开始从事物理学,物理学家对物理学如何真正解释世界有极权主义的看法。物理学并不是关于您可以在实验室中完成的一系列奇特过程的理论。物理学是我们周围一切事物的理论,我们已经非常成功地真正了解了我们周围的一切,您办公室中的一切, [00:18:30] 在家中的一切,您所见过的一切,实际上都是根据一组标准的物理理论来解释的,这些理论是由它们组成的,以及这些部件的工作原理。我买我认为他们是对的。物理学确实解释了我们所看到的世界。

现在,您可以制造一些奇怪的粒子,这些非常奇怪的事情发生在很遥远的地方,物理学家仍对此感到困惑。但是您周围的真实世界,我们已经做到了。我们几乎知道这是如何工作的。这不仅包括您的汽车和食物,还包括您的身体。 [00:19:00] 我们查看了您的身体内部,并且看到了各个部分及其组成,这些部分与其他地方一样。我们查看了您的大脑,发现您的大脑由与其他所有事物完全相同的部分组成,并且以相同的方式进行交互。

我们认为我们了解这些部分的工作原理,以及它们之间的相互作用以及它们的组成。因此,您的大脑是这些事物的复杂排列,而了解您的大脑的难点在于了解所有这些复杂性。但是有些部分我们确实了解。 [00:19:30] 我们能否效仿大脑就归结为我们能否弄清楚零件如何运作得足以模仿它们。传统的人工智能方法是观察人们的行为,并在我们的脑海中创建一种心理理论,以研究其运作方式,然后编写表达该理论的代码,看看我们是否能够捕捉到他们的行为。大脑仿真方法的不同之处在于,它试图支持大脑中的软件。

因此,我们尝试做的是 [00:20:00] 我们通过输入信号,改变内部状态和发送信号的方式,为大脑中每种细胞的工作方式建立计算机模型。如果我们能从信号处理的角度弄清楚单个细胞的工作方式,并且能对整个大脑进行足够好的扫描,就所有细胞的位置,它们的类型以及与谁连接的对象而言,那么我们应该能够拥有足够好的全脑模型。当然,假设物理学是正确的。也就是说,您的大脑实际上是由这些细胞组成的,它们确实可以 [00:20:30] 通过标准物理学进行交互。

迈克:是的,我认为您撰写本书时所基于的假设实际上很勇敢。我认为这会让您公开批评,但完全有必要对未来进行展望。您说:“我们需要预见未来的更多可能性。”您为什么认为我们需要更多版本的《星际迷航》之类的东西?

罗宾:嗯,世界上有很多有趣的东西要研究,但我们拥有广阔的历史领域,有成千上万的研究人员, [00:21:00] 实际上,如果您在amazon.com上查找关键字,则有成千上万的书籍,其中有20%的书籍都有关键字历史记录。我们对历史进行了大量研究,当然,历史似乎是重要且有趣的研究。但是,未来也很重要,可能更重要,因为我们实际上可以为未来做些事情。过去为时已晚,无能为力。可以说,我们对未来的研究比对过去的研究要多。

实际上,很少有人在研究未来。老实说,很多 [00:21:30] 未来研究的名称是更多的如意算盘和鼓舞人心的演讲,以及诸如此类的事情。倡导价值观念,间接地将未来作为谈论今天的一种方式。对人们来说,这都是一件好事,但它们意味着更少地去认真思考未来以及学者们认真思考过去的方式。

迈克:是的,似乎有很大的趋势可以锁定适用于学习的任何人的世界模型 [00:22:00] 狭窄的领域。有趣的是,您对此进行了如此多的深入探讨。我很想听到更多关于您想象中的虚拟现实世界的信息。

罗宾:仿真正在计算机上运行,​​而运行动画大脑的成本实际上要比今天的成本高得多,但想法是最终成本很低。但是为像我们这样的人创建虚拟现实的成本已经相当低,人们已经体验过虚拟现实世界,并且 [00:22:30] 视频游戏,它们当然可以说出它们不是真实的,但是它们足够真实,可以进行生产,可以进行交互和工作。由于模拟是在计算机上进行的,因此将它们置于虚拟现实中很简单,他们不需要头昏眼花或类似的事情,只要在大脑和虚拟现实世界之间建立起完美的联系即可。

当他们不需要与虚拟世界互动时,将它们变成虚拟现实似乎是完全有意义的。现在,我们经济中的大多数工作是办公桌工作。因此,在 [00:23:00] Em经济似乎是办公桌工作,这意味着给他们提供人造办公桌是没有意义的。还可以将它们置于虚拟现实中,并让他们看到壮观的豪华办公环境。在虚拟现实中,制作豪华美观的东西便宜,而且制作丑陋和肮脏的东西并没有花费更多,因此它们也一样。

迈克:今天在海底工作,明天在火星上工作。

罗宾:对。他们大部分时间都在工作。这是一个 [00:23:30] 经济的关键要素。当他们工作时,虚拟现实可以很漂亮,但不必太分心。因此,这就是为什么如果您看到它并不会那么有戏剧性的原因。这将是令人愉快的,它将是美好的,它将是舒适的。当您第一次凝视它时,您可能会惊奇地凝视它一会儿,但是一段时间后,您将无法凝视它。您可以不理会它,这会在后台,您可以专注于工作。

现在,当你下班时 [00:24:00] 然后休闲地去做一些事情,当然,虚拟现实可能会更具戏剧性和更高的要求,只是让您凝视它并引起您的注意,因为它是如此有趣。闲暇时间可以,但是工作效率不高。

Euvie:我想进入仿真世界的一些社交方面。似乎很多人际交往都是基于交往和社会认可的驱动力,这实质上是 [00:24:30] 您对社会的接受程度越高,您在部落社会中获得食物的可能性就越大,您选择伴侣的可能性就越大。那么,除了某种工作交易之外,Ems相互之间具有这些交互作用并具有某种社会身份或想要以某种方式被感知的原因又是什么?

罗宾:模仿在心理上是非常人性化的。这是关键。我们拥有人类的大脑,我们创造并模仿 [00:25:00] 然后将其放在计算机上,但是当我们打开它时,您必须说服它在计算机上。它记得的最后一件事是一个普通人。因此,从心理上讲,这是非常人性化的。这就是为什么可以考虑Em时代并考虑它的所有细节的原因,因为我们可以照原样对待人类,并利用这种心理倾向来思考Ems的行为方式。

他们将出于同样的原因选择存在并拥有朋友和恋人以及所有这些东西 [00:25:30] 我们这样做,当然我们并不总是知道为什么要这么做。但是,正如您所说,我们拥有这些强大的模式,我们已经看到人们确实想要有爱人,他们想要有朋友,他们想要得到尊重。因此,他们做一些事情来获得这些东西。仿真也可以做到这一点。关键是世界会有所改变。因此,从恋人开始,人们对注意力,尊重,性别,伴侣间的渴望根深蒂固,而Ems也会如此。

他们可能会减少一些 [00:26:00] 通过of割之类的东西,但很可能它仍然很深,他们仍然想要。现在,在我们的世界中,生殖已与性相关联,因此,即使我们喜欢性,并且我们对性有很多欲望,而这些欲望与生殖没有直接关系,这就是性的源头。因此,传统社会已经对其进行了规范并试图控制性,因为性别与生殖息息相关,而生殖是社会的关键要素。

对于仿真, [00:26:30] 性不再与生殖相关。也就是说,它们通过复制而不是通过性行为进行复制。因此,性在社会工作方式中失去了中心地位,因此,对其进行调节的需求越来越少。仿真不需要控制它,并确保事情不会出错,因为复制是通过其他方式完成的。在其他形式的复制中,他们可能会有更多的控制权和更多的道德意识,以及更多的规则和类似的东西 [00:27:00] 她们如何繁殖,但性本身不会。

同样,我们喜欢有朋友,大概是有朋友。人类具有很强的社交性,这是人性的关键因素之一是,我们远方的祖先拥有如此庞大的社会群体,而我们在这些庞大的群体中拥有复杂的政治和社会关系,并且这种情况在整个时代中都得以延续。已经看到。农民有着复杂而复杂的社会关系,在工业时代我们也是如此。 Ems也可能会这样做。在现代 [00:27:30] 对于大多数工人来说,工作场所政治至关重要。也就是说,无论您的正式工作是什么,您的子工作之一就是与您的同事,老板和其他人进行社交以八卦,找出人们在说些什么,并尽力帮助您的盟友并击败您的竞争对手。

我们的人文政治本质在大多数办公场所中得到充分展示,而那些低着头而无视办公政治的人往往会因为他们 [00:28:00] 在办公室政治中输给了设法使之为他们服务的其他人。很有可能,模拟也必须是政治性的。他们不能只是无视别人,他们需要建立朋友和同盟,并流言and语,找出人们对他们的看法,对他们的盟友说好话,击败对手,并根据需要改变同盟,以保持领先地位。当地政治。这些都是人类在整个历史中所做的事情,而Ems可能会继续下去。对了 [00:28:30] 功能上的原因Ems必须具有社交性,否则它们将被忽略。

迈克:我觉得这很有趣,您复制个人Ems所走的方向,我认为,作为个人发展的一些机会确实会成倍增加。您知道何时看到自己的照片或视频,却发现自己在不知不觉中正在做的事情,还是不知道?但是在这个世界上 [00:29:00] 您可以实际观察自己在现实世界中的行为举止和互动。就像您在书中的某个地方所说的那样,如果您做出了不同的决定,则不必再推测生活会有所不同,因为您可以观看Em做到这一点。你看到其他类似的东西吗?

罗宾:当您还有其他副本时会发生什么,以及您对它们的感觉是在这种情况下最难尝试的事情之一。这是与我们目前的经验相去最远的事情之一。我为此付出了很多努力,并尝试从多个不同角度来解决这个问题, [00:29:30] 尽我所能。我会说,仍然可能我做错了。是的,我们可以确定的一件事是,您周围的版本会很多,与您稍有不同,但仍然与您差不多。

也就是说,他们还是您的童年,他们接受了相同的培训,然后在某些时候出现了分歧。他们学习了不同的职业,搬到了另一个城市,配偶也不同。甚至更新的版本,他们都接受了相同的培训,甚至使用了相同的设备,但是现在有了它们的副本 [00:30:00] 距离略有不同的地方只有几英里远,如果您愿意,可以在各处学习。

现在,您可能会因为专注于它们而灰心丧气,因为您可能不再觉得自己与众不同,并且世界不再在乎您,因为嘿,周围还有您的其他版本。老实说,人们能够无视我们的世界。我们的世界彼此之间并没有什么大不相同,但是无论如何我们还是感到自己与众不同。

是的,您可以了解配偶相同的其他人的情况, [00:30:30] 他们做什么以及如何工作。具有相同工作的其他人,具有相同盟友或不同盟友,相同爱好的其他人。您可以从其他生活相似的其他版本以及您的较旧版本中获得统计信息。五年后,您可能会看到像您这样的人,因为他们就在那儿看。

Euvie:您认为Ems能够看到自己的程序并进行更改吗?

罗宾:原则上,今天在软件中,我们有一种称为软件腐烂的现象。 [00:31:00] 这是一种现象,当系统变旧时,他们会花很长时间使它们适应特定的情况,并添加新的模块和更改功能等。在改变和适应环境的过程中,它们往往变得很难改变。现在,使用软件,您可以进入任意一行,也可以输入新字符并更改该行。不是您不能更改任何部分,而是您不知道如何有效地进行更改。

较旧的软件 [00:31:30] 得到更多的联系,我们通常称其为意大利面条代码。不同部分之间的联系越多,您尝试更改任何事物的尝试就越多,为了使第一个更改生效,您还必须更改其他事物。最终,它得到了一大堆很难更改的意大利面条代码。今天,我们要做的就是把它扔掉,然后从头开始。这样,当代码变得太旧和脆弱时,我们就会这样做。

您大脑中存在的代码已经存在 [00:32:00] 演化过程组合在一起的意大利面条代码。它没有记录它,也没有试图使它对您理解,因此很难理解。首先切入的假设是,当我们第一次能够进行仿真时,我们只是不了解该代码,并且在大多数情况下,我们无法对其进行更改。现在,我们只是尝试旋转一些旋钮,我们可能会发现几百甚至上千个我们可以更改的小东西,这些东西会有所不同,并且会为我们提供不同方式的菜单,我们可以将您更改为使您更专注,更乐观或其他 [00:32:30] we want to do.

但这只是有限的更改菜单。除此之外,这只是我们不知道如何更改的不透明混乱。最终,我们当然会解决。然后,最终,我们将能够进行更重大的更改。但可以说,有一个我可以谈论的时代。我的书集中在我们不知道如何进行这些更改的早期Em时代,因为一旦我们知道如何进行这些更改,就很难预测会发生什么。直到我们知道实际的变化是什么,即 [00:33:00] 模块是什么,以及如何分解它们,哪些部分可以自己工作而没有其他部分,那么很难说出改变想法的能力。

迈克:但可以说,它具有缩短时间并在几天或任何时间范围内生存10年的能力,这些解决方案几乎会立即出现。

罗宾:我想说的是,正确使用的指标是经济的两倍。我们的时代,以及过去几百年来, [00:33:30] 最近每15年翻一番。在耕种时代,它每千年翻一番。在觅食期间,它每25百万年翻一番。但是到目前为止,每个时代实际上都出现了类似的翻倍。因此,尽管时间尺度相差很大,但很可能他们看到了相似的变化。同样,在Em时代,我们也可能看到类似数量的翻倍。

我想说您认为现在改变的速度有多快, [00:34:00] 倍增。进行一些更改需要几倍?然后随着Em时代的加速,您应该思考:“好吧,因为翻倍的速度越来越快,变革的速度也越来越快。”这是一个很好的第一近似值。现在,实际上,在Em时代,由于实物资本数量的原始增长而不是创新,增长将更多地发生。而在过去的时代,大多数变化都是由于创新。也就是说,在Em时代,每​​翻一倍的创新量比以前少了一点,但是 [00:34:30] 仍然在两个左右的范围内。差不多。

Euvie:您能解释为什么吗?少创新。

罗宾(Robin):在以前的时代,我们一直只能在无法扩展的情况下提供一些输入。在我们这个时代,是人类。也就是说,我们可以使机器真正快速运转,拥有大量的房地产和大量的原材料,但是我们无法扩大人员。因此,所谓的收益递减就是扩大除一个按键输入之外的所有内容。 [00:35:00] 您确实希望将所有内容一起扩展,然后可以将所有内容加倍。如果您拥有一个像我们这样的世界,并且制造了一个像我们一样的整个行星,那么那颗行星当然可以生产我们生产的一切,那么这两个行星合起来可能是一个行星的两倍。

如果您只是将地球上所有机器的数量增加一倍而不会使人员数量或土地或此类事物数量增加一倍,则您的输出就不会增加一倍,因为您会丢失一些关键输入。因此,在我们这个时代,成长受到了限制,因为我们无法快速成长人, [00:35:30] 这就是迫使我们发展创新的原因。现在,在耕种时代,他们可以按照自己想要的速度增长人,甚至可以按照自己想要的速度繁殖动物,但是他们实际上并不能按照自己想要的速度增长土地。

要使用的土地是一种有限的资源,因此为了能够更有效地使用土地,他们必须进行创新。这部分是限制农业经济增长的原因。模拟经济至少有一段时间是合理的, [00:36:00] 它可以使机器真正快速地增长,可以为人们提供替代产品,即非常快地进行仿真,而且有一段时间它在原材料或房地产方面不受限制。周围有很多东西,因此,至少要加倍,它可以通过在工厂制造更多东西而增长。

现在,制造和使用事物确实会带来创新,这就是所谓的边做边学,因此看来仍然会有很多创新。这只是很小的一部分,因为现在我们有了这种新的增长方式,直到最近[00:36:30]甚至现在都还没有,这只是从工厂里榨出更多东西。

Euvie:将创新视为所有其他因素中的一个很有趣,我之前从未真正想到过。我想问您有关Ems的经历,他们如何看待自己。如果以人类为基础,那么至少起初它们可能与人类的体验非常接近。至少直到他们能够编辑自己的代码为止。所以,你在哪里看到它 [00:37:00] 去?随着系统的发展,从个人经验来看,这里的媒介是什么?

罗宾:就他们与我们的比较而言。当我们向后看时,对我们的祖先来说,我们倾向于强调共同点。但是我认为,如果我们的祖先期盼我们,他们将看到差异。我们实际上没有其他祖先可供选择,因此我们非常有义务选择我们的祖先并与他们认同,但是当您期待时,您可以想象到不同种类的后代, [00:37:30] 甚至没有改变的后代。因此,您不必准备接受像您这样的后代。我认为模拟类似,它们将回头看我们并关注相似之处。他们会看到,是的,它们已经在某些方面进行了更改,但是他们将看到有多少不同的方法没有改变,它们仍然是共有的。

就像我们回头看我们的农业祖先或觅食祖先一样,我们在许多方面看到他们与我们的情况非常相似 [00:38:00] 然后我们识别它们。但说实话,如果他们期待着我们,如果您可以采取一种自给自足的觅食者-在我们世界的边缘仍然很少有他们-如果您向他们展示我们的世界和我们,他们不会那么看我们自己的明显延续。他们会更多地将我们视为外星人或陌生人。我们很奇怪。我们是不同的。

我们期待模拟,我们看到它们与众不同,因为我们看不到必须成为模拟,我们可以想象我们 [00:38:30] 可能不会改变,因此我们认为模拟是不同的。我认为这可以解释部分不同的态度。我一直在描述,而这本书描述了更多的功能和仿真,其中有些是熟悉的,有些是奇怪的。因此,我认为您和大多数读者可能不确定您想与他们识别多少,以及您想将它们视为同一个物种还是某种外来物种。

但我很确定,当他们回头看您时,他们会看到共同点。现在,即使他们看到了共同点, [00:39:00] 那并不意味着他们认为自己和你一样。老实说,如果您内心深处如何看待祖先,您会比他们感觉更好。您认为自己比祖先优越。现在,也许您不怪他们学习了所学的知识,他们尽了自己最大的努力,但您认为自己更好。您认为自己的方式更好,您认为自己的态度更好,您的技术更好,您的社会也更好。

模拟也会对您有这种想法。他们可能怀着某种感激,怀旧之情回望人类, [00:39:30] 一些起源感。但是他们会认为自己做得更好,并且有很多方法可以使他们正确。他们更好。

迈克:您认为从现在到模拟开始到您的书开始这段时间需要发生什么变量?在此期间需要进行哪些更重要的关键创新或事情?

罗宾:创建仿真需要三种关键技术。所有这些都趋于合理 [00:40:00] 在大约一个世纪内做好准备,但是没有一个人准备好了。我们需要做的一件事就是便宜很多[听不清 [0:40:07] 电脑。有标准趋势,就这些趋势而言,在一个世纪之内似乎很合理,我们将有足够的趋势。但是他们还没有准备好。另一个是我们需要足够高的分辨率,便宜,快速的脑部扫描。最初,这些将具有破坏性。您将大脑以某种固定方式冻结,然后慢慢切下一层,然后进行扫描 [00:40:30] 在下一层,找到空间和化学细节,以查看确切的位置。

您将全部记录在一个大数据库中,这就是扫描。我们实际上有不错的扫描。例如,我们以出色的分辨率完成了老鼠的大脑。到目前为止,它在化学或空间分辨率上还不够好,但是仍然很不错。人的速度是老鼠大脑的1000倍,所以我们仍然有办法去那里,但是我们有望在几十年内到达那里。我们需要的第三件事 [00:41:00] 难以预测的是大脑中所有类型细胞的计算机模型。我们甚至不知道真正有多少种细胞。

我们为几种类型提供了一些不错的模型。人们已经在计算机中建立了模型,并将其与这些单元在实验室中的工作方式进行了比较。看起来相当一部分单元格类型我们大致知道如何对其建模。但是我们必须对大脑中的所有不同细胞进行此操作。这需要一段时间。因此,计算机行业处于第一轨道是一个巨大的行业,但事实并非如此 [00:41:30] 我们可以做很多事情来影响这一点。扫描行业实际上很小,因此,如果您付出更多努力,可以加快这一步。但老实说,这可能是首先要准备的事情,所以没有太多意义。

第三个输入是细胞模型,它是学术界的一部分,人们在其中进行这些细胞模型的建立,但规模仍然很小。我们可以做更多的工作,然后再加快速度。这可能会产生很大的不同,具体取决于, [00:42:00] 当然,工作的艰辛程度如何。我们并不是很了解,关于建模的基本知识是,在拥有一个好的模型之前,您真的不知道自己离一个好的模型有多近。当模型不够好时,您真的不知道您有多远。因此,一个大产业和两个学术研究领域。

在可能出现Ems之前,所有三个都必须进步到足够的水平。他们还有很长的路要走。可能相距甚远,以至于现在没有值得尝试的商业尝试。但是,比如说在十年内 [00:42:30] 在这可行之前,值得进行一次商业冒险,届时人们将花费数十亿美元来尝试实现这一目标,因为您可以成为第一个使用此技术的人,从而可以赚取数万亿美元。

Euvie:做一名Em农夫。

迈克:是的。学习这个主题并撰写本书的方式如何改变了您对未来和个人生活的计划?他们是如何影响的?

罗宾:我不确定这会改变我的生活。再次,我写了这个 [00:43:00] 早在1993年就发表了第一篇论文,那时一些主要的政策含义就很明显了,其中之一就是人们需要使自己的资产多样化,以便拥有除工资能力以外的其他东西。这是对大多数试图在这种过渡中生存的人的主要建议。可能暂时不会发生,但是当确实发生时,它可能会相对突然发生。尝试等到听到有关消息后再做某事可能是一个错误。可能更明智 [00:43:30] 只是要设置一些东西,然后不必自己,您的孩子,您的孙子孙女去处理它,只是养成为之做好准备的习惯。

那在几十年前是显而易见的。如果您想在这个世界上取得成功,这是一个很高的门槛,因为大多数模拟都将成为数百名最佳人才的复制品,因此,如果您想成为这数百名最佳人才之一,则需要考虑一下那需要。 20年前,我再次有了一些初步想法,但我认为最近我确实更了解 [00:44:00] 需求将是。坦率地说,需求很快就从人类经济中生产力最高的人转移到了那些才华横溢,年轻灵活的人中,他们有潜力学习如何在模拟经济中成为最好的人。

因为这很可能最初是基于破坏性扫描,所以我们有这样一种情况:在仿真世界的早期,仿真经济开始接近人类父母 [00:44:30] 怀有希望的年幼的孩子说:“我们能不能破坏性地扫描您的孩子,以便我们可以将他们转变为Em,因为他们有潜力在我们的新世界中成为成功的Em。”

迈克:哇。

罗宾:那是一个非常戏剧性的冲突。因此,您应该考虑一下自己的立场并为此做好准备,因为成功的Ems多数可能是这些孩子的后代,这些孩子在早期就被扫描,然后被证明是 [00:45:00] 适应性强,非常适合此仿真世界。

Euvie:是的,所有这一切的道德都是另外一回事。

罗宾:对吗?伦理学很尴尬,因为大多数社会的伦理学已经适应了他们的情况。也就是说,我们社会中的伦理在某种程度上取决于我们所生活的世界,并且不同于我们祖先在其社会中所拥有的伦理。这是有道理的,但随后使我们更难以考虑道德 [00:45:30] 与我们不同的社会我们可以说:“根据我们的道德准则,他们可能会做的事是我们不赞成的。”但是,当然,他们可能会更改批准的内容,他们可能认为还可以。

因此,在我的书中,我尝试着重于我认为他们会想到的事情,而不是我对他们所做的是对还是错的思考。就我的书而言,这似乎是正确的事情,只是尽我所能来忠实地描述这个时代。对我来说,将自己呈现为 [00:46:00] 积极后果的专家,即如果我们不做应做的事情,那么可能会发生什么。成为应该怎么办的专家要困难得多。我可能对此有意见,但我不想让读者和听众感到困惑,因为这就是我要介绍的专业知识。

我想分开和区分。例如,对于可能会濒临死亡的情况,模拟可能会更好。 [00:46:30] 对我们来说,死亡是一个可怕的巨大代价,并且是可怕的道德暴行,因此任何人不仅会杀死别人,甚至会自杀,这会使我们感到极大的冒犯。我们对自杀不满意。不过,根据模拟,它们将具有巨大的经济效益和其他诱因,可用于轻松实现。对于要持续一整天的模拟,他们可能需要工作8到12个小时,然后需要休息12到16个小时才能准备工作 [00:47:00] again.

这意味着他们白天只有一半到三分之一的时间用于工作。但是在工作之初,当他们阅读和抚养时,他们可以自己制作许多该版本的副本,然后这些副本可以工作几个小时。然后,如果结束该副本然后将其擦除,则对于该副本,几乎所有的副本都花在了工作上。因此,就生产率而言,效率提高了2到3倍。现在,它记不起或从中学到了很多 [00:47:30] 那天的工作,所以当学习很重要时,您就不想那么做。另一方面,这种体验也不会变得越来越老和越来越脆弱。

因此,我认为并预测Ems通常会很好,因为通常会在工作日开始时拆分许多副本,而这些副本中很少的副本会继续到下一个工作日。它们可能会被擦除,或者可能以更低的速度退休。对于我们这个世界上的许多人来说,这听起来像是恐怖,听起来像是在侵犯。 [00:48:00] 他们的道德准则以及他们可能不会容忍的东西,并且永远也不想为此付出代价,但是我预计模仿可以解决这个问题。对于他们来说,这没什么大不了的。他们之前会尝试过很多次。看来一切正常,他们会这样做。

迈克:我想当它变得司空见惯时,已经不再是一件大事了。

Euvie:是的,如果您可以备份当天的所有体验和数据,然后将其馈入正在进行的主副本中,那么也许没什么大不了的。

罗宾:对,如果您可以合并副本, [00:48:30] 因此,如果您合并了他们的所有经验和记忆,那就不会有太多的冲突了。但是,我认为在仿真时代,就不可能以这种方式进行合并。可能是在工作日结束时,您只需报告一下即可。这些副本中的每一个都可以返回原始版本,并说:“嘿,这是我今天所做的,这是我学到的东西。这是要提防的事情。”他们可以提供总结报告。他们甚至可以整天录制视频,也可以写下摘要。

可以将它们存档,以便在出现任何问题时都可以使用。如果两周后您回去,“发生了什么 [00:49:00] 和那个客户?那我做了什么?”您可以回到该档案库,恢复它,然后问它:“发生了什么事?更多详情。”但是,即使您自己做,也不会完全合并他们的记忆。

迈克:您完全可以想象一个自恋者与自己有关系。拥有整个朋友圈,关系和事物。

罗宾:我实际上希望有些人会太不喜欢自己了。你可以想象 [00:49:30] 整个乔治市(George’s),乔治(George)在乔治市(George)从事所有工作,而乔治(George)与他本人有着多种关系。都是关于乔治的。我希望其他Ems会发现这有点令人毛骨悚然。在大多数工作组中,只有一个人(例如George或Tim或Sally)的一份副本。您会知道自己还有其他版本,但实际上大多数时候您并不会与他们进行太多互动。您将与其他外观和行为与您不同的人更加熟悉。

[00:50:00] 但是您可以根据需要和需要去拜访自己的其他副本,因为与其他人相比,您对他们的信任程度更高,而且他们是培训,金融,法律和政治的组成部分和。

迈克:在本书结尾附近,什么变得模糊起来,而您对此不再有太多的预测,感到很难预测吗?

罗宾:这本书是按各种学科排序的。所以,我从物理学和计算机科学开始, [00:50:30] 然后我进入基础经济学,然后进入组织,社会学和心理学。从顺序上说,我正在从我受过良好教育的领域转移到其他领域,这些领域我必须更快地进行梳理,然后可能对基础知识的了解会更少。我也要从拥有扎实的理论基础的领域转移到只有大量相互重叠的理论拼凑而成的领域,而这些都不是我们高度依赖的领域。

所以,这也是 [00:51:00] 难以下结论的地方。理论越深,您就越能将其扩展到您需要支持的数据范围之外。因此,当我们将这些小理论拼凑在一起时,就会更加担心,它们与我们现在所生活的世界背景紧密相关,并且在这个下一个世界中将不再起作用。当然,在本书的最后,我还谈到了如何评估所有这些更棘手的问题,还有哪些其他可能的变化,我哪里做错了。之类的东西。你应该如何生存和成功 [00:51:30] 在这世上?这些只是比较棘手的问题,但我认为我不应该忽略它们。

Euvie:在结束这次采访之前,我想提出一个曲线球。由于在这个早期的仿真时代,仿真的行为与人类非常相似,因此他们会感觉与人类非常相似,他们可能不了解自己的代码,甚至可能没有意识到自己处于虚拟现实中。因此,最近有很多关键科学家提出了这样的想法,即模拟假设实际上很有可能, [00:52:00] 通过某些计算,我们很可能生活在虚拟现实中。您对此有何看法?

罗宾:实际上,我很早就有一篇论文,当时尼克·博斯特罗姆(Nick Bostrom)的第一篇论文问世,并对该假设发表了很多报道,当时我立即写了一些关于如何进行仿真的文章。也就是说,假设存在模拟,那应该如何改变您的动作?对我而言,有些明显的意思是,多年来对这个问题几乎没有兴趣- [00:52:30] 该做什么不同。它是否会引起人们极大的兴趣,这是真的吗?我认为这与仿真时代的书类似,因为数十年来人们一直在谈论“仿真可能吗?”

如果可能的话,它们什么时候会发生?他们会自觉吗?他们会是我吗?几乎没有人注意,“是的,但是世界实际上会是什么样?”同样,以相同的方式进行模拟时,很少注意:“是的,但是,如果您在模拟中,应该如何采取不同的行动?从这个意义上说,你的世界是什么样的?”因此,我认为这是一个有趣的假设。我认为 [00:53:00] 我很难真正相信,未来会对我们进行模拟那么感兴趣。我必须获得处于模拟中或您处于模拟中的可能性很小。

但这不是零。因此,我当然认为这是需要考虑的事情。但是我认为,人们可以快速假设这没关系,也就是说,无论您是否处于仿真状态,您都应该照做之前所做的事情。我认为那是错误的。关键是大多数模拟不是 [00:53:30] 整个宇宙的全球模拟。我们曾经进行过的(也可能会进行)大多数模拟都会受到模拟成本的影响。模拟范围越大越广,运行它的成本就越高。持续时间越长,参与的人员越多,并且在仿真中涉及的宇宙越多,运行该仿真的成本就越高。

假设我们的后代承担的费用几乎与我们差不多,那么他们将更愿意进行大型模拟而不是大型模拟。因此,第一个含义是,如果您处于 [00:54:00] 模拟,您可能只占一小部分。那是什么意思?这意味着为退休储蓄没有太多意义,您永远都不会退休。向非洲发送捐款没有多大意义,非洲不存在。您认为自己处在这个更大的世界中,但实际上并没有那么大的世界。周围的小世界确实是现实世界,其余的都是虚幻的。

因此,这意味着您应该注意较小的世界并集中精力。模拟也可能是有原因的。你可能不是。这可能是一些关键的关键事件 [00:54:30] 您附近的人,附近关键的关键人物或有趣的人。模拟可能会集中于该关键事件或人员,然后超出您离开该关键事件或人员的程度。您可能会退出模拟。您应该思考周围的问题,并询问可能会出现在这里的这些有意义的,关键的人或事件,因为他们在这里并试图靠近他们。

Euvie:尽可能靠近Elon Musk。

罗宾: [00:55:00] 如果您偶然认识他,并且他是可以进行模拟的合理原因,那么可以。不要失去联系。

迈克:您是否熟悉接下来几个月将推出的无人天空游戏?

罗宾:我看过一些新闻,看起来很漂亮。

迈克:它与Minecraft的想法相同,在那里程序化地产生一切,并且有一种算法可以根据您在银河系中的位置,在您周围创建整个宇宙。

罗宾:对。

迈克:我认为那很有趣 [00:55:30] 因为它实际上符合某些人关于模拟假设的理论,即即使在物理学中,当您观察到某物时,它的状态也会与您不观察时相比发生变化。这与视频游戏的运作方式相同。

Euvie:对。一切都是种子,直到您作为玩家去观察它,然后根据某种算法生成它。

罗宾:即使我们的后代平均每天在网络上花费一个小时。那是一个很大的假设,对吧?他们真的很喜欢模拟,他们花了一个小时 [00:56:00] 每天进行模拟。问题是,他们在这些模拟时间中花了多少时间模拟我们。现在,以类推,我想说一下罗马帝国。今天,许多人玩电子游戏,许多人玩戏。他们扮演角色扮演,并且参与其中,甚至幻想着。

如果我们仅将所有幻想,角色扮演以及表演和视频游戏时间加起来,那么在模拟罗马帝国中所花费的全部比例是多少?罗马帝国中的普通人。它很小,说实话 [00:56:30] 大大少于罗马帝国的实际人数。当然,我们的后代比我们还要大,但是他们会被罗马帝国或我们中的某个人着迷吗?我认为,以为我们如此着迷,以至于未来将无处不在,这太容易了。

也许我们社会中有几个人,所以也许Cesar会得到足够的模拟,而Cesar应该以为自己在模拟中。对于罗马帝国中的大多数随机人,他们可能应该相信自己在罗马帝国中,因为 [00:57:00] 后代对模拟它们并不是很感兴趣。

Euvie:如果它们不是预编程的模拟,它们只是种子,那么它会做自己的事情怎么办?像Em您将大脑上传到计算机中,然后可能对其进行编程以执行某些任务,例如认为自己生活在生物世界中,必须繁衍后代,必须工作,然后它就可以运行并完成自己的工作基于这些参数。

罗宾:记住,仿真世界是自给自足的经济,所以他们付出了代价 [00:57:30] 进行模拟本身就是任何一个工人工资的很大一部分。现在,模拟历史上任何人的成本与运行模拟的成本相似。不管将历史与运行仿真的成本相比,运行一个完整的思维都是不便宜的。任何人跑起来都是昂贵的。并非如此,拥有具有人的潜力的种子很容易,但实际使用该种子却很昂贵。 [00:58:00] 即使是在这款新的视频游戏中,它也将拥有庞大的潜在访问场所,但实际上大多数都不会被访问。

迈克:是的。

罗宾:这些行星中大多数的大多数地方实际上都不会被看到,它们都潜在地存在于种子中,但是,实际上,因为只有这么多人在玩游戏这么长时间,所以只有那么多实际的地方是真实的。

Euvie:我想知道,这实际上与费米悖论有关。如果Drake方程是正确的,并且 [00:58:30] 实际上,其他智慧文明的可能性很高,为什么我们没有遇到它们。费米悖论的答案之一是我们生活在一个模拟中,尚未对其他任何外来文明进行模拟。

罗宾:我实际上在书的最后有一小节是外星人,因为有很多人问我:“这本书对费米悖论有什么启示?”或者,正如我所说的,伟大的过滤器。 [00:59:00] 我基本上不得不说,这并不能告诉我们太多。当您在天空中寻找外星人而又想知道为什么看不到外星人时,您应该在寻找比我们真正先进得多的东西。我们只是处于您可能看到的那种事物的最早阶段。如果我们将在未来的历史中做出很大的改变,那便是您应该寻找的东西。

现在,模拟与我们不同,它们肯定会给您一个思路,即您可能寻找的事物与我们有何不同,但是在模拟出现之后似乎可以 [00:59:30] 其他的东西,然后是其他的东西。说的有力的话是:“天哪,看来我们可以扩大规模并接管太阳系并改变太阳。我们可以做非常大的事情。”甚至模拟也将比我们能做的更多。无论他们变成下一个,他们都将更有能力。

因此,有说有力的是,我们的后代将具有以各种方式使用物质以及利用巨大的能量和物质的巨大能力。无论您要寻找的是什么样的东西,都在增长。 [01:00:00] 现在,人们已经说:“请注意,模拟实际上是如何在少数人口稠密的城市中彼此接近的,在虚拟现实中,他们甚至不关注物理世界。因此,难道所有这些外星人都不会陷入一堆小小的密度之中,他们关注虚拟现实而无视其他一切吗?”

我认为这不是很合理,因为即使大多数人都在这样做,这个模拟经济也在快速增长。同样,有可能的是,它每月增加一倍,而其中的很大一部分增长只是原始的。在宇宙学上 [01:00:30] 时间尺度,那没什么。甚至每15年翻一番的经济增长率也似乎无法持续一百万年。即使以农民的成长速度(每1000年翻一番),也不能持续一百万年,而一百万年只是宇宙学时间的一小部分。

需要注意的有力的事情是,在许多不同的时代,总增长有多快,以及它看起来有多持久。所以,关于外星人,主要要说的是,除非他们真的被摧毁了 [01:01:00] 自己,他们应该快速成长并成长壮大。然后难题是,它们在哪里?因为在那里看不到大而快速的东西吗?是的,就是这个问题。他们在哪里?他们似乎不在那儿。

Euvie:您认为最有可能解决费米悖论的方法是什么?

罗宾:他们从来没有在那里。我们历史上很早的事情就是关键过滤器,生命的起源或多细胞生命的起源,或者很久以前的一些关键步骤, [01:01:30] 困难,而且在广阔的宇宙中几乎从未发生过。因此,摆在我们面前的过滤器并不难。但是,即使我们前面的过滤器比我们后面的过滤器容易得多,仍然可能很难杀死我们。因此,我们仍然应该真正担心我们历史上的未来会杀死我们,并尽一切所能避免这种情况。

迈克:基于您的书和您不会说它们没有变大,变小,进入自己的虚拟现实的模拟的想法,我实际上感到惊讶 [01:02:00] 尺寸,再也不想离开它。

罗宾:嗯,任何一个Em都会变小,但是整个Em文明都会变大。虚拟现实是建立在物理和真实物质之间的。除非您有运行中的真实计算机,这些计算机由具有真实能量,真实散热和真实房地产的真实物理物质组成,否则您将无法进入虚拟现实。而且,模拟经济使用的实际有形房地产起步可能很小,但是,它又增长得如此之快,以至于在相对较短的时间内它会填满整个地球 [01:02:30] 然后填满太阳系

您可能有数万亿,模拟的四万亿将加入虚拟现实,但建立了一个充满计算机的太阳系,我们在其中分解了所有其他部件以制造这些计算机,以便它们可以享受其虚拟现实。

Euvie:就像书的封面一样。

迈克:您计划有声读物吗?

罗宾:有人告诉我它什么时候来,但通常我没有那么多细节。我还被告知中文翻译即将到来。

迈克:酷。好,谢谢您加入我们。这很有趣。

罗宾:与您交谈真是太好了。

大脑仿真(也称为心灵上传)是一个使科幻小说家和未来主义者着迷数十年的概念。这是扫描大脑的理论思想– or a mental state –并将其复制到计算机中。尽管目前尚不存在这样的技术,但从发明家和未来主义者Ray Kurzweil到科幻小说家Charles Stross,许多杰出的人都将其探索为未来的可能性。

罗宾汉森:Em的时代–全脑仿真

未来主义者和经济学家罗宾·汉森(Robin Hanson)在他的新书《时代时代:机器人统治地球时的工作,爱情和生命》中将大脑仿真的概念提升到了一个新的高度。

他从我们目前对人类生物学,计算机科学,物理学,心理学和经济学的了解中推论得出,并试图预测一旦我们能够成功将第一个人类成功上传到数字形式,将会发生什么。根据他的计算,这可能是我们未来一百年所能看到的。他在书中描述的事件发生在第一个人被上传到互联网之后的一年。

罗宾·汉森本人具有非常丰富的学术背景,这使得他的多学科方法与该领域的其他人有些不同。虽然许多其他的未来学家和科幻小说家都致力于使故事的技术部分正确无误,但汉森更侧重于模拟人类及其环境的经济学,心理学和社会科学方面。他还概述了创建全脑仿真所需的3种技术,以及我们如何更快地开发这些技术。

在这集《未来思想家》播客中:

  • 将大脑上传到互联网一年后会发生什么
  • 大脑模拟将如何与生物人类相互作用
  • VR生活:会是什么样?
  • 为什么未来的增长可能不会由创新驱动
  • 创建完整的大脑仿真所需的3种技术
  • 模仿人类的伦理–破坏性和选择性上传
  • 大脑上传将如何改变死亡观念
  • 仿真假设–我们已经在模拟中的机会是什么?
  • 脑仿真和费米悖论

引用此集:

“历史既重要又有趣,但未来也很重要–似乎更重要,因为我们实际上可以为未来做些事情。过去为时已晚,无能为力。”– Robin Hanson

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1条评论

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  1. I’我对人们的痴迷感(尤其是千禧一代,尤其是千禧一代)感到惊讶和沮丧(但不感到震惊)‘forward’思维的未来主义者)与社会主义(19世纪中叶的意识形态实际上比其具有更大的回归思想)和民主(可以追溯到1000年的思想)’s of years)…这些想法非常不合理,没有很好的记录,但人们却顽固地坚持下来。它说明了文化/宣传在没有智力自卫手段的儿童中灌输非理性信仰系统的力量。

    汉森先生’的观点是新鲜空气,是基于知识/逻辑的对未来的真实想象…不是今天的表达’的时尚政治原因和流行的准宗教信仰–我特别指的是‘environmentalism’(实际上是一种基于内Earth的地球崇拜,被用于促进对社会的自上而下的控制)和社会主义(认为经济/社会应该比现在更受主导的想法,这是我们的很多政治大师)。

    今天有这么多人表现出的缺乏远见,知识/智慧和谦卑令人震惊!

    //www.youtube.com/playlist?list=PLoyBYh51UQb_Q3ou16LiwLd-F07WRUuiS

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